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自殺に関する言いたい放題
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不明へ [No.822]
投稿者：はずかしながら (219.97.110.167)

2002/10/30 (水) 09:43

お釈迦様は、縁起説をとなえられ
この世は、因果ではなく、其の間に縁があると。
いんねん、であります。
此の掲示板消滅するらしいが、面白いご縁でありました。
同じ時代、宇宙船地球号にのりあわせたのではあります。
どちらが先に降りるか分かりませんが。
まずは、実り豊かな人生を
乱キー　乱文にて
子記事 

刑務所に入ってもその方が幸せなんです [No.821]
投稿者：金魚 (219.106.85.57)

2002/10/27 (日) 15:42

以前こちらの掲示板を使わせていただいて、御迷惑をお掛けした者なのですが・・・

とうきょうと　こがねいし(？むさしごがねいしかも)　ほうせいだいがくきょういくがくぶ２部卒業　あおきともこ

この一家の情報をください。この一家に出会い・・・涙の出ない悲しみ・苦しみ・・・。３度の自殺未遂・精神病院入院・・・
私自身と表現できるものを全て破壊されました。
もう二度と本当に笑うことはできません・・・
せめてせめて。この一家を苦しめることで、自分の『意思』が一瞬でもいい、欲しい・・・
この掲示板を使わせてもらうのは、大変なわがままとわかっています。
今の私には・・・これが精一杯で・・・・
みなさん。本当に本当にごめんなさい・・・
子記事 

今苦しまれているみなさんへ [No.810]
投稿者：まみまみ (219.106.80.170)

2002/10/25 (金) 09:48

この世に私以上に不幸な人間なんて絶対にいません・・・
だから少しは安心してくださいね。
子記事 
私も [No.812]
投稿者：幸保 (210.165.185.124)
 - 2002/10/25 (金) 22:46
苦しいです。
まみまみさんより辛いかもしれません。
価値観は人それぞれなので、
誰が1番不幸かなんてわかりませんが・・・
なんだか [No.815]
投稿者：マイケル (210.132.28.39)
 - 2002/10/26 (土) 14:10
励ましてるのはいいんだけど。
あなたの事が気になりますね。

死を考えた時がその人にとって最も不幸と思える時
比べようが無いです。
死 [No.818]
投稿者：真 (210.148.14.101)
 - 2002/10/26 (土) 21:48
何時も考えてるが。
困ったな。
最も不幸な時の継続か。
ん。 [No.820]
投稿者：マイケル (61.203.71.239)
 - 2002/10/26 (土) 23:48
真さん。凄い深みにはまってますね
這い上がるのは貴方自信の力ですから
頑張って下さいとしか言えないです。
閉ざした心は本人しか開けられないから

お互いこんな所に長居せずに早く立ち直りましょう
リアルもここでもキャラ作るの疲れるからね
立ち去る時が死ぬ時かも知れないけど

ここに来る事自体
不幸なのかも知れない
普通の人ならこんなとこ誰もアクセスしないし
こんなサイトがある事すら知らないだろう
来てもサッと見て立ち去るだろう
情報収集にしても死を題材にするなんて変わっているから

どうでもいいことばかりが思いつく・・・ [No.816]
投稿者：風 (219.164.111.10)

2002/10/26 (土) 14:21

不幸って何なんだろう？
死ぬということはどういうことなんだろう？
解らない・・・
子記事 
人は [No.817]
投稿者：へんくつ (61.210.138.17)
 - 2002/10/26 (土) 17:01
自分のわかっていない、多くの言葉を話している
聞いている方が、話しているものより、分かる場合が
あるとするとらえ方があります。
言葉についての経験がそれぞれの人により違い
生物としての人間自体が個体差がありますれば
そのてんにおいて、人間は完全な理解を不可能とする
孤独な存在であります
其々の人間が本質に於て孤独である事を皆が理解したとき
へいわな、世界がおとづれる　　　かな？
難しいですね [No.819]
投稿者：幸保 (210.165.185.1)
 - 2002/10/26 (土) 23:16
自分が幸せでないと感じたら
「不幸」だと思います。
死ぬということは
「無」だと思います。
どちらも辛く悲しい言葉ですね

、、、、、、、、、、、 [No.804]
投稿者：siki (61.124.70.71)

2002/10/22 (火) 23:19

ここで僕が自殺したみたいな文が書かれていたと友達に聞いたのだがそれは事実ですか？
それとあまり口に出したくないような文で僕を挑発していたともいっていましたがそれも事実ですか？
誰か知っていたら教えてください

僕への批判なり文句なりあったら書き込んでください
僕に問題があるならそれを直そうと思います。
それに、僕の知らないところで、陰口みたいに悪口言われるのは、気持ちのいいものではありませんから、、、、、
子記事 
事実です… [No.805]
投稿者：不明 (203.182.241.214)
 - 2002/10/23 (水) 00:05
明らかに荒らしのもので…
…内容は私の口からもちょっと…あんな言うのも恥な台詞いえません

ある程度自分の考えを持って話すと誰かに支持される反面
誰かには嫌われる事になります
それが内容あるものならともかく、理屈も信念もないただの中傷であるなら
相手にする価値はないと思いますよ
どこが間違ってるか、何が間違ってるか、じゃあどうしたいのか…
その程度の事も言おうとしない…理解しない人間が何故掲示板に来るのか…
私も知りたいです
管理人が [No.806]
投稿者：はずかしながら (219.97.109.208)
 - 2002/10/23 (水) 09:53
此処には　いないのかと　思っていたのですが　削除されました
品位を　おとすものでした
心貧しきものは　周りに　此れを　まきちらす
、、、、、、、 [No.807]
投稿者：siki (61.124.69.146)
 - 2002/10/23 (水) 21:54
＞…内容は私の口からもちょっと…あんな言うのも恥な台詞いえません
そこまですごい文だったのか〜〜〜〜〜〜
なんか見てみたいような気もするが、、、、

それにしても、文句があるなら僕が返信できる状態のときに書けばいいのに、、、、、、
なぜ書かないんでしょうか？
それは [No.808]
投稿者：抽象的存在 (219.165.210.123)
 - 2002/10/24 (木) 23:39
奴らが臆病者だからさ。
というか… [No.809]
投稿者：不明 (203.182.241.197)
 - 2002/10/25 (金) 02:06
自分達が正しいと言う事も出来ない
真正面から相手に当たる事も知らない脳無しのチキンでしょ…

間違ってるって思ったんならそれを言わなきゃ始まらないでしょうに…
始める気なんてないなら処置無しですけど
そんなの [No.811]
投稿者：マイケル (211.13.45.185)
 - 2002/10/25 (金) 19:27
ほっとけば
気にするだけ損やん
下ネタでけなすなんて最悪だし
直ぐに書き逃げするし
あんな事平気で書込める非常識さは凄いけど

人は [No.792]
投稿者：マイケル (211.135.220.73)

2002/10/15 (火) 01:52

何を目的に何処に行くのだろう。
学校に行って。会社に勤めて。結婚して。
子供を育てて。やがて老いて死ぬ。
その子供も同じ事を繰り返す。
凄く平凡な人生。
事件が起きたとしても
宇宙から見れば数ある銀河系の一つの星でのとても些細な出来事。
死んだとしても自分の空間が無くなる訳で
後の事を考える必要は無いだろう。
自分が存在しない原点に戻るのだから。
生まれてから蓄積されてきたデータは全て無くなる。
友人の事も親の事も何も無かった状態に。
後に残った人が悲しむとか思うのはそこに留まった人の考えであって
死んだ人には知る必要の無い事になる。

後の人がどう思いどうなるのか。
本人が気を使う必要は無い。
それは自分の記憶であり死ねば残った人の事も自分の事も
全て最初から存在していなかった事になるのだから。
子記事 
人は [No.793]
投稿者：へんくつ (219.97.112.129)
 - 2002/10/15 (火) 09:43
目的をもって生まれてくるのではなく、気がついたら生きていた
目的は自分のもので、自ら見出して、自分のものとしてかかえ、そして死んでゆくと思います
個人の次元における目的は社会的要請とは関係ないのではないでしょうか

集団のための価値を個人の価値に優先したとき、その集団は結果的に、繁殖するでありましょう

言葉を介して個人の経験がその寿命の限界をこえて伝わり蓄積できたとき、生命維持に必用な条件をかるくし、もって、いわゆる文明のはったつをみると思います。

人生に積極的に取り組む時多くの体験がそのひとの安全性と自由度を、高める事になると私は考えています。

死は人生の一部であり必然であります。
言わせてもらえば [No.800]
投稿者：G2 (210.253.5.100)
 - 2002/10/17 (木) 16:15
「凄く平凡な人生」というのが、実は凄い苦しみと困難から成り立っているというのも覚えておいて欲しいです。
働いて給料をもらう事、結婚する事、子供を産み育てる事、皆すさまじい苦労が伴っているんですよね。
街で見かける無数の人々、彼等が皆、他人には想像のつかない挫折や苦しみを抱えて生きているわけで、空気の様にただ存在している訳ではないんだと思います。
おっしゃられる様に人生に意味なんてありません。
ただ、意味がないのに毎日辛い思いをして生きるのは耐え難いので、何か人生に意味を見つけようとするんです。
死ねば全てが無になりますが、生きている間の苦労は紛れもなく現実に存在するので、どうせ苦労するなら誰でもない自分自身のために納得のいく生き方がしたいですね（難しいけど）。
考えた [No.801]
投稿者：真 (202.214.192.236)
 - 2002/10/19 (土) 13:12
ことのないことばかりだ。
君たちはがんばってくれたまえ。
僕は疲れた。
真さん、どうしたの？ [No.803]
投稿者：シャシャ (218.122.218.151)
 - 2002/10/20 (日) 02:49
疲れてるときは、あんまりいろいろ考えたくないですよね。
私も、いろいろ考えすぎて疲れたから、今は何にも考えたく
ないです。
考えても分からないし、きりがないし。
そういう時もありますよ。（わかんないけど…）(^_^;)

そういう時は何にも考えないでゆっくりしましょ>^_^<

不謹慎だが [No.802]
投稿者：死 (210.165.185.45)

2002/10/19 (土) 23:16

私を捨てたあの人に死んでもらいたい。
あの人が死なないのなら、私が死ぬ。
でも怖くて自殺出来ないので
一撃で殺されたい。
子記事 

怖い [No.796]
投稿者：宝 (210.165.185.101)

2002/10/16 (水) 00:18

明日のことを考えると、怖くなる。
何が起こるのか、とてつもない不安にかられる。
眠れない。
だれか側にいて・・・
怖いよ、怖いよ・・・
子記事 
怖いという [No.797]
投稿者：ごめん (219.97.112.196)
 - 2002/10/16 (水) 09:29
感覚は大事な特性です
危機に対する反応にて
終わるまでじっと
感じながら待つと
次の動作がうまれると
おもうのですが？
生まれると [No.798]
投稿者：真 (202.32.184.68)
 - 2002/10/16 (水) 10:32
思うが。根拠はない。
そんな夜は [No.799]
投稿者：G2 (210.253.5.100)
 - 2002/10/17 (木) 15:23
抗鬱薬を飲めば、多少楽になるかもしれません。
強い薬だと眠気を催すので、眠れない夜にはいいかもしれません。
薬は一時的な気休めにしかなりませんが、とりあえず今をしのぐしかないですから・・。
楽しい事に終わりがある様に、辛い事にもいつか終わりが訪れます。
永遠に続く感情などありえませんので、今、自分を苦しめる嵐が去るまで、薬や身近な家族などに頼って、耐えて欲しいと思います。
明日が来るという事は、この苦しみが終わる日がまた一歩近づいたんだと考えて、少しずつ今日という日を乗り越えていきませんか？

質問 [No.785]
投稿者：屍 (210.153.84.71)

2002/10/13 (日) 20:29

遺書に誰だれさんからいじめをうけそれを苦にして自殺します。 みたいな文を書いた場合自殺に追いやった人は法で罰っせられたりするんでしょうか？
子記事 
… [No.794]
投稿者：不明 (202.237.169.5)
 - 2002/10/15 (火) 14:44
証拠がなければ無理
ただ社会的にいくらかの時間不都合を感じることになります

ばいばい [No.780]
投稿者：や (211.132.199.69)

2002/10/12 (土) 01:25

死にます。
子記事 
ねぇ [No.791]
投稿者：シャシャ (218.122.218.151)
 - 2002/10/14 (月) 15:17
ばいばい　だけで、いいんですか？

無 [No.784]
投稿者：ハル (210.165.185.140)

2002/10/13 (日) 00:16

死にたい。でも死ねない。
死ねたらホントに楽だよね。。。
子記事 
・・・ [No.790]
投稿者：ＡＡＡ (203.165.8.101)
 - 2002/10/14 (月) 12:36
私も楽になりたいよ・・・。
死にたいよ。
でも死ねないんだ・・・。

(-_-)・・・だそうです。 [No.789]
投稿者：☆ (219.106.91.59)

2002/10/14 (月) 05:18

この掲示板は１１月１日になくなるそうですよ。
http://bbs.fresheye.com/announce.html
子記事 

ああ [No.768]
投稿者：匿名 (210.165.185.41)

2002/10/08 (火) 23:56

悩みはつきない
子記事 
ああ [No.788]
投稿者：さく (210.165.185.19)
 - 2002/10/13 (日) 23:47
その通りだ

人生楽なし、苦だらけ〜 [No.786]
投稿者：だめ人間 (61.119.157.201)

2002/10/13 (日) 22:43

最愛の人に別れを告げられ、夢、希望、自分、全てを失った・・・・・
早く逝きたい・・・・同じ事の繰り返しはもう・・・・・
子記事 
同じ気持ち [No.787]
投稿者：幸保 (210.165.185.41)
 - 2002/10/13 (日) 23:40
私も早く逝きたいです。
夢も希望も居場所も無い。
生きてても意味無い。
ただ辛い。。。

ばいばい [No.781]
投稿者：さや (211.132.199.69)

2002/10/12 (土) 01:28

これから死にます。
友達はいたけど、もうずっと会ってないし。
ケンカしたままだったり。
ごめんね。
　親には産んでもらったのに。
ごめんね。
でも、行く所がないの。
子記事 
まだ生きてたら [No.782]
投稿者：魔界８号 (211.10.34.180)
 - 2002/10/12 (土) 04:14
ウチにきなさい
君 [No.783]
投稿者：真 (202.32.56.108)
 - 2002/10/12 (土) 11:03
僕もないさ。
君だけではない。

教えてください [No.778]
投稿者：疲れました (218.45.151.250)

2002/10/10 (木) 16:30

初めまして、自殺未遂していて現在も生きている中学三年生のものです。今回俺は自殺をまた失敗してしまいました。これで、１０回めです・・・どうすれば死ねるのでしょうか？はっきりいって限界です・・・・・・・やっとなんとか立ち直ることができたのですが・・・・・ふらふらです・・・・自殺の仕方教えてください・・・完全に死ねる自殺法・・・
子記事 
何故 [No.779]
投稿者：不明 (203.182.93.77)
 - 2002/10/10 (木) 22:57
今まで失敗したのか解らないので…
言っても確実（完全）な効果はないと思います

ただ死ぬだけなら首をナイフで突けばいいんです
けれど、そんなの怖くて出来ないでしょう？
その人の性格、何故死にたいか…どんな風に死にたいか…
自分の自由にできる時間をどのくらい持っているか…
そう言う情報がわかって初めて確実…という言葉が使えるものですよ

なにもかもがつらい [No.773]
投稿者：ｋ？ｉ (211.13.95.97)

2002/10/09 (水) 11:23

私は中学2年生です。最近、何をやってもマイナス志向に考えてしまいます・・・中1の頃、2学期の間中ずっと登校拒否になっていたんですが、2年になってクラスも変わり・新しい友達もでき始めでようやく直ったと思ったらまた、2年の2学期が始まった頃からまた登校拒否の症状が出始めてしまったんです。朝、「さあ学校へ行こう。」と思うとおなかが痛くなったり、体が凄いだるくなったり・・心の中では「はやく学校に行かないと」と思っているのに体のどこかで学校へ行くのを怖がっていて、受け付けないんです。学校へ行かないとって思えば思うほど体が動かなくなってしまうんです。そんな自分が情けなくて悔しくて惨めで、凄く嫌です。あと私のお母さんやお父さん、おばあちゃんやおじいちゃん、お姉ちゃんや妹、担任の先生、友達、などいろんな人達を困らせている自分が凄い嫌でした。なんで、学校にいけないんだよ・・・学校に行かないと皆を困らせちゃう
のに・・・皆を苦しませちゃうのに・・・なんでこんなに皆に迷惑かけているんだよ・・・そう思っているうちにだんだんそんな自分に怒りがこみあげてきて、無意識にこぶしで自分の太ももや頭を何回もたたくようになっていました。包丁やカッターを見ると頭の中に「リストカット」などが一瞬思い浮かんでしまうんです。でも我にかえり、今の所はまだ踏みとどまっています。でももう、それにも限界がきています。もう楽になりたいです。皆を苦しめたくないです。
子記事 
社会の [No.774]
投稿者：へんくつ (219.97.109.109)
 - 2002/10/09 (水) 13:52
雰囲気がガッコにおよびます
社会は現在すこしざわざわして、全体がへんだと思います

人間はみな違います、自分で考えるよりしかたがありません
間違いも豊かな人生経験のいちぶです

ほとんどのひとは自分のことすらわかっていませんし、それに
きがついていません。

現在いわゆる勉強における環境は充実しています、すなわち
学ぶ気持があれば、いくらでも学校と関係なくできます。

自分の問題を解決する方法がわからなければ、何でもよいから
やってみればいいと思います。

学校にゆけないのは、行けない状態にあるのだとおもいます
周りのひとのために動くのではなく、自分のために生きることが
結果的に、両親の期待に答えることとおもうのですが
俺も [No.776]
投稿者：マイケル (61.203.71.43)
 - 2002/10/10 (木) 01:30
中２の時に同じ経験をした事がある。
半年ぐらいその症状が続いただろう。
唯学校に行くだけなのに不安な気持ちなのか
何故行く事が出来ないのか原因が解らなかった。
誰かに助けて欲しい。でもどうしてもらいたいのか解らない。
皆に迷惑をかけて教師や親から見放され自分を憎み死を考えていた。
でも３年になって少し考えが変わってきた。
誰も助けてはくれない。自分一人しかいない。
もう誰も・・・俺は一人なんだ・・・。
そう思う内に少しずつ学校へ行ける様になっていった。
今思えばその時完全に心を閉ざしていたんだろう。
高校に入って前の自分はもう死んだんだと思うようにして
過去の全ての思い出も友人も削除していった。
その御陰で立ち直り良い方向に性格も一変した。

長く書いたけど結局は自分の経験から誰の助けも借りず自分の力で乗越えるしかない。
周りなんて関係無い。自分の存在だけを認識すればいい。
時間が経てば自然と自分で解決法を見付けている。
今は苦しいと思うけど耐えるしかないだろう。
俺は受けた事ないけど一度カウンセラーに相談する方が良いのかも知れない。

辛い [No.765]
投稿者：幸保 (210.165.185.27)

2002/10/06 (日) 21:49

愛する人に裏切られ、人間不信に。
新しい職場でも心が開けず辛いです。
もう死んでしまいたい。。。
子記事 
仕掛けられたｽｲｯﾁ [No.766]
投稿者：へんくつ (61.210.138.17)
 - 2002/10/06 (日) 22:20
により私たちは動かされている、ゆえに人間は割合きんしつだ
との考え方があります。
爬虫類を含めて明らかにメスがオスを選んでいるそうです。
箱に、オスとメスの鼠をいれると、はじめメスがちょっかいをだして
追いかけさせるそうです。

始めメスは逃げる反応を起こし、関係が出来ると、引き止める反応を
起こすそうです。
一目ぼれは相手の人間の本質の認知とかかわりなく、引かれる反応です

恐らく、砦の感覚、ねたみとか、多くの感情の背景には、なまの生物としての、仕組みが感情を起動して言語認識が此れを表現した反応でしょう
私たちの本質はじつにその根本において野性のせいぶつと殆ど同じで
言葉を喋る猿と私は考えています。
もし言葉を完全にうしなった時の自らの感情を深く客観的に
かんじてみれば、内なる本能をかんぜられるかもしれない
野生の動物には自殺の無い事を考えるに、死んでしまいたい
ほどの、強い情緒反応かな？
皆 [No.767]
投稿者：真 (202.32.185.25)
 - 2002/10/07 (月) 14:20
同じだから君が死ぬことはない。
わかります。 [No.769]
投稿者：。 (218.41.98.111)
 - 2002/10/09 (水) 01:34
私も同じ思いです。ただ、毎日、無気力に生活しています。
夜、一人になると死んでしまいたくなります。
自分の生きている意味がわからなくなってしまいました。
どうしていいのか、私も日々このまましんでしまえたらと思います。
励ませなくてごめんなさい。
お返事 [No.775]
投稿者：幸保 (210.165.185.53)
 - 2002/10/10 (木) 00:14
ありがとうございました

つらいです。 [No.756]
投稿者：。 (218.41.98.96)

2002/10/05 (土) 00:55

彼に別れを告げられました。
頭では仕方がないと思っているのに
どうしてもつらさから抜け出せません。
何もする気がおこらないです。
なさけないです。
子記事 
わたしも [No.760]
投稿者：シャシャ (218.122.218.151)
 - 2002/10/06 (日) 03:41
一緒です。
私は、しばらく、ドラッグに逃げてましたけど、
乗り越えるしかないと思いました。
頑張って、乗り越えましょう！！！
時間薬 [No.763]
投稿者：幸保 (210.165.185.78)
 - 2002/10/06 (日) 16:21
時間が助けてくれます。
私もそうでした。
今は辛いのが当たり前です。
平然としてるほうが普通じゃない。
だから、情けないとか思わないで。。。
抵抗あるかもしれませんが [No.764]
投稿者：お (210.253.166.10)
 - 2002/10/06 (日) 21:36
抵抗があるかもしれませんが、病院で薬を
処方してもらうと回復が早いです。
驚くほど楽になりますよ。
くすりって [No.770]
投稿者：。 (218.41.98.111)
 - 2002/10/09 (水) 01:36
どんなものですか？
どうなるのですか？
私もいっぱい泣いたよ… [No.771]
投稿者：もも (61.198.120.232)
 - 2002/10/09 (水) 01:56
つらいのはみんな同じだよ。１番大切なのは自分にとって
プラスの恋愛をしたかって事。
彼が後悔するくらいイイ女になる方法を考えるのが
今することだよ！がんばって★
私も [No.772]
投稿者：シャシャ (218.122.218.151)
 - 2002/10/09 (水) 02:26
いい女になりたいです！
「お、こいついい女になったなぁ。おしいことしたかな。」
って、思わせてやりたいね。

自分のためにも、彼のためにも。
だから、今がんばるのです！！！（←って、自分を盛り上げてる）(^_^;)
負けたくないよねぇ〜！頑張ろうね！

薬は、精神安定剤、抗うつ剤、睡眠薬、だと思います。
楽になるかは分からないけど、私もいろいろ使いました。
今は、それがなくても頑張れてます。でも、張り切ってあれこれ飲みすぎて今、内臓やられて、体ぼろぼろになってますけど・・・。
今、体がぼろぼろな分だけ、私の心、ぼろぼろだったんだろうなぁって思います。

本当につらいときは、薬に頼ってみるのも一つの手段だと思います。

こんにちは [No.746]
投稿者：愛 (210.165.185.67)

2002/10/02 (水) 01:12

ここの掲示板に来ると、なんか安心する。
そう思うの俺だけかな？
子記事 
俺も・・・・ [No.761]
投稿者：カミ？ユ (210.230.150.120)
 - 2002/10/06 (日) 10:11
俺もそう思いますよ。自分は今病んでるけど、ここの掲示板に来ると、なんか安心しますよね。
こんにちは [No.762]
投稿者：殿 (211.120.100.78)
 - 2002/10/06 (日) 10:32
ここに来ると何か思い詰めてたのが自分一人だけじゃないって思えますよ。今自分が求めていた場所だったのかなぁ。

カウントダウン [No.758]
投稿者：栄 (210.143.153.63)

2002/10/05 (土) 05:50

さっきも書いたのに初心者で失敗しました。ごめんなさい。
私の死の　自殺のカウントダウンが始まりました。今年か来年そうそうか．．それは私にも分かりません。　出来るものなら天寿をまっとうしたいですが　色々考えて死ぬしか道はありません。自殺の仕方も考えました。ハルシオンが一杯あるので　酒と薬　その後で風呂で手首を切ろうと思っています。　ただ心残りは可愛がってる犬とハムスターです。前から私は長くは生きられへんと漠然と思ってたのですが　犬達を見送るのが私の努めと思ってたのです。　今は身辺整理と私の保険金の使い方を遺書にしたためる事です。　死ぬまでに　しなければならない事があるので　それは仕事ですが　それまでは精一杯頑張ろうと思ってます。　誰にも覚られくことなく死のうと決めていました。たまたま　このサイトが分って．．なんとなく言いたかったのです。
子記事 
仕事の手段としての自殺 [No.759]
投稿者：へんくつ (61.210.138.17)
 - 2002/10/05 (土) 18:14
でしょうか？
人の価値は個人のものにて他人の批判をあいいれないもの？
生物の次元における生の人間の、寿命のなかの価値と
社会関係の価値としての仕事を優先するか？
誰も批判できはしない
私は自分を優先する

カウントダウン [No.757]
投稿者：栄 (210.143.153.63)

2002/10/05 (土) 05:07


子記事 

僕の周り [No.750]
投稿者：真 (202.32.56.47)

2002/10/04 (金) 00:00

多くの知人が
僕と会わない数年で
知らぬ間に自ら命を絶って逝く
子記事 
真さんのカキコが [No.751]
投稿者：シャシャ (218.122.218.151)
 - 2002/10/04 (金) 05:35
００：００ちょうどなのが、妙に怖かったんですけど・・・(^_^;)
変なレスしてゴメンナサイ。

でも、多くの知人っていうのは、すごいですね。
そんなにたくさんのお知り合いが自ら命を絶たれたなんて・・・。
ふむ [No.752]
投稿者：ＲＧＢ２１ｐｉｎ (61.204.107.120)
 - 2002/10/04 (金) 06:53
俺は全然そんなもんない。こんな時代なのに不思議だ。
一人事故で逝ったのはいたけどね。
　親戚でも自殺したのは一人もいない。親戚の集いがある時
みんな幸せそうな顔してるもの。単にそういう風につくろってるだけかも
しれないけどね。
　対岸の火事てのもあると思うけどね。本当の火事の話だけど
福島県の親戚の家は火事で家財とか全部ダメ（全焼した）だった。
・・・あとは知らない。
　親戚の数は俺の場合は５０人くらいかな？
両親も結婚した妹も不幸そうには見えないけど・・・・。
ついでに俺自身も自殺願望は無い。
此処に来る理由は人生勉強のためだ。
自然なコト [No.753]
投稿者：125 (61.121.59.161)
 - 2002/10/04 (金) 21:25
いいじゃない。。別にあなたの知り合いが自分で決心した決意の表れ。
あなたもいつかそういう決意をしたらわかるよ。その人たちの気持も。
125君 [No.755]
投稿者：真 (210.128.164.133)
 - 2002/10/05 (土) 00:40
君はわかるのか。

自殺するつもりの人へ [No.748]
投稿者：rumi (211.19.90.148)

2002/10/03 (木) 15:51

自殺法や死ぬ場所などを考えている時間に生き方を考えた方が良くないですか？
死ぬ事への関心を生きるための力には変えられないですか？
死ぬ事以外にも選択肢はきっとあると思います。しつこいくらい粘ってください。全くカッコ悪い事じゃないです。
自分で思いつかない場合には誰かに聞いてください。周りにいなければネットで質問してみてください。
死ぬ以外にも幸せになれる道はまだまだ残されていますよ！
↓“絶望からの癒し”
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/iyasi/2000/dame.html
子記事 
思いつくまま [No.749]
投稿者：へんくつ (61.210.138.17)
 - 2002/10/03 (木) 22:21
＞自殺法や死ぬ場所などを考えている時間に生き方を考えた方が良くないですか？
自殺を考えた末に生きることを発見できるかもしれない、とことん考える利益もあるのでは？

＞死ぬ事への関心を生きるための力には変えられないですか？
変えられないからなやんでいるのでは？
＞死ぬ事以外にも選択肢はきっとあると思います。しつこいくらい粘ってください。
粘ったすえかもしれない
＞全くカッコ悪い事じゃないです。
かっこいいかもしれない
＞自分で思いつかない場合には誰かに聞いてください。周りにいなければネットで質問してみてください。
誰かがもんだいかも
＞死ぬ以外にも幸せになれる道はまだまだ残されていますよ！
本当だろうか？
自殺を考える事の意味と価値
自殺する事の意味と価値を
考える事はわるいことだろうか？
これってさ [No.754]
投稿者：不明 (203.182.93.37)
 - 2002/10/04 (金) 23:53
自殺するつもり…って言うよりは
不幸に耐え切れなくて死んじゃうつもりの人へ…
って言う事の方が正解ですよね…

とりあえずまだ先の話ですけど…
生きるのに飽きちゃったり、次探すのが面倒になったら死ぬのはどうでしょう？
生きる未来なんて考えるのがどうでも良くなる位飽きたら…
死ぬ以外の選択肢なんてあってないようなものだと思いません？

わからない [No.642]
投稿者：ちゃち (210.165.185.77)

2002/08/29 (木) 15:18

死んだら楽になるかな？
生きているほうがいいかな？
生き地獄でも・・・
子記事 
ギャンブルは好きですか？ [No.645]
投稿者：不明 (203.182.241.188)
 - 2002/08/29 (木) 17:19
生きる事は幸福と不幸の天秤ゲーム
死んじゃう事は天秤を壊しちゃう事

天秤はちょっと変わってて不幸の方が梁が長い特別製なの
自分に自信があるならゲームを続ければいいの
ゲームを壊すのも簡単…やる気なら止める事なんて誰にも出来ないから

けど考えてみて…
楽になる事…それは幸福に傾く事、天秤を壊す事じゃない
思い描いて…
もし、不幸側目一杯に傾いているなら、次は幸福しかない事…
一度大負けしてるんだったら、もう傷付く事もないでしょ…

ゲームの続きはあなた次第…続ける？それとも、もう止める？
生きることが天秤ゲーム [No.648]
投稿者：真 (210.128.164.97)
 - 2002/08/30 (金) 00:16
僕は生きることは何かに例えるなら
地球上の万物の生育だと思っている。
どちらも不安定な様。
辛いけど [No.747]
投稿者：砂地歩 (210.165.185.67)
 - 2002/10/02 (水) 01:20
私は生きました

さびしい [No.733]
投稿者：かまた (133.9.4.13)

2002/09/26 (木) 20:15

最後の砦が、なくなった。

精神科通院歴7年。
死にたいって思いながらも、
１日１日、寿命を延ばしてきた7年間だった。
そんな中、
「もしホントに自殺したくなったら、この人に打ち明けよう」って
心の支えにしていた、職場の恋人がいた。

先日、つらい心の内を彼に打ち明けた。
そしたら、
「両親に悪いと思わないの」「そういう話は聞きたくない」って
一般論でめいっぱい批判された。
私の気持ちを聞いてくれなかった。

どうしていいのか、わからない。
子記事 
とりあえず [No.734]
投稿者：不明 (203.182.93.34)
 - 2002/09/26 (木) 23:12
納得するまで…
もしくは彼と別れるまで…

何度でも話すべきだと思いますよ
彼の本心が聞けるくらい…理論の「り」の字も言えなくなるくらい

それにしても死ぬ事はもう決定なのですか？
彼に「生きてくれ」と言われたらどうするんですか？
わたくし思うに [No.735]
投稿者：ちゅうりっぷ (61.210.138.17)
 - 2002/09/26 (木) 23:21
＞さびしい
真実のすがたで皆同じ

＞最後の砦が
最初から砦はどこにもない

＞死にたいって
思う情緒があらわす言葉で本質は死ぬことではない

＞心の支えにしていた
支えなんぞ何処にもないが有ることにすると納得しながらの方が楽

＞一般論でめいっぱい批判された。私の気持ちを聞いてくれなかった。
此れが普通のひとですが、此の掲示板に出没する人の方が
わかってくれるよ、きっと
よかったね [No.736]
投稿者：名前なんて・・・ (210.253.166.10)
 - 2002/09/27 (金) 18:34
最後の砦が、なくなってよかったね。

私も自分を誤魔化す最後の砦にすがって生きてきた。
でも、それを失ったときに気が付いた。
未練だけで生きている自分。
本当は傷つきたくないのに、自分を傷つけてしまう自分。

傷だらけで汚い膿をたらしている自分をやさしくいたわって
あげることは自分しか出来ないって知った。最後の砦がなくなって
言い訳がもう出来なくなって知った。

哀しいけどいままでよく頑張ってきた自分をやさしく介抱してあげたい。
かまたさんへ [No.737]
投稿者：シャシャ (218.122.218.151)
 - 2002/09/28 (土) 04:42
つらいですね。
私も最近、彼に、「あなたがいなくなったら死んでやる〜！」とか
「あたし、もうボロボロなの！」って彼に言ったら、結果的に
「もう、電話してこないでくれ。君からの電話にはもう出ないから。｣
と言われました。その時は、車に轢かれて死んでやるとか、思ったけど、
友達の説得などにより、とりあえず落ち着きました。

ただ、私は完全に彼を生きがいにして、彼に依存しまくってたので、
その時は自分がからっぽになった気がしたけど、かまたさんのいう
最後の砦がなくなったことで、逆に楽になりました。
そんなもの、最初からなかったんだってことに気づきました。
自分の人生なんて、自分に頼るしかないというか、誰かのせいにしたり
誰かに頼るもんではないと思いました。
今は、自分と精神科の薬に頼っています。
彼に依存しなくなったことで、もう裏切られたり、捨てられたりする心配がなくなり、少し楽になりました。

自分を大切に出来るのは自分しかいません。
自分を理解できるのも自分しかいません。
そんな自分を（よき理解者）誰よりも大切にして、愛してあげてください。
自分のパーソナリティーを認めて、世界に一人しかいない自分を誇りに
思えるようになってほしいです。
砦なきあと [No.739]
投稿者：かまた (133.9.4.12)
 - 2002/09/28 (土) 12:20
みなさん、お返事ありがとうございます。

彼に心情を打ち明けた、
例の出来事から20日がたちました。

「死にたい」苦しい気持ちは
もう行き場を失って、
自分の体を傷つけることに向かっています。
そんな傍らで、就職活動してたりする。

生きようとしてるのか、死のうとしてるのか。

自分でもわからない。
・・・ [No.745]
投稿者：砂地歩 (210.165.185.67)
 - 2002/10/02 (水) 01:07
生きたいのか、死にたいのか・・・
分からなくなる時あるよね。
私もそうだから。
でも時がたてば、答えが出てくるかもね。
きっと、いい答えが。

この掲示板は消滅 [No.743]
投稿者：？ (219.97.109.241)

2002/09/30 (月) 12:00

するんじゃない？
無料掲示板フレッシュアイは11月1日0時で
ちがうかもしれませんが

パソコン用お知らせページ： http://bbs.fresheye.com/announce.html
子記事 
おそらくは [No.744]
投稿者：YADUKA (61.204.107.122)
 - 2002/09/30 (月) 16:45
でも新設の「雑談が出来る掲示板」 「生きるための掲示板」「成人のための自殺掲示板（３）」
　とかなら大丈夫だと思う？

強くなれ！ [No.707]
投稿者：pipi (211.17.11.247)

2002/09/16 (月) 02:12

すごい苦労をしなさい！
そして、そのあとにはどんな困難が訪れようとも平気だ。
あれに比べたらへっちゃらだって！
逃げるな！
強くなれ！
もし、それでもだめなら、死よりも、蒸発を選ぶなりなんなりしなさい！
世界は広い！！
子記事 
君 [No.709]
投稿者：真 (202.32.185.122)
 - 2002/09/16 (月) 07:39
それだけ言い切れる
苦労した人生を過ごしたんだな。
いや！ [No.712]
投稿者：不明 (203.182.93.71)
 - 2002/09/16 (月) 21:08
苦労は金払ってでも捨てる！
苦労するのはいい経験だけどしないに越した事はない
要は予想できればいいんでしょ、辛さ？

確かに皆には強くなって欲しいと思うけど逃げてもいいと思うよ
何かに背中を見せる事があっても最後まで背中を見せ続けて逃げ切れたらそれはそれで強さだと思う
急に振り向いて大打撃するのも強さ
真正面から正攻法だけじゃ疲れるでしょ…
自分にとって何が大切で…自分には何が出来て…
その二つを考えて自分が進みたい思える道を進んでいけばいいと思う
強者の論理 [No.740]
投稿者：かまた (133.9.4.12)
 - 2002/09/28 (土) 12:31
強くなること。誰でもが望むことです。

でもね、死にたい人は、
がんばって、がんばって、強くなろうとしてるんです。
それなのに、強くなれない自分に
ひたすら絶望して、死を選ぶんです。

おねがいです。
つらい思いをしている人間に
鞭打つようなことはなさらないで。
内容をより具体的に [No.741]
投稿者：mimari (219.165.38.86)
 - 2002/09/28 (土) 21:46
すごい苦労の内容、どんな困難が訪れたのかの内容、どの様に比べてどの様にへっちゃらだったのか、「逃げる」とは具体的に何を意味しているのか、強くなれとはどのように強くなれという意味でいっているのか。
蒸発の内容はどういう事を頭に思い描いているのか。
世界は広い、とは何処からどういう視点でいっているのか。
すべてにおいて具体的に内容を表現してください。
これだけじゃ何の足しにもなりません。

コレだけ言うからには、それ相応の土台を踏まえているんでしょうね？
一例 [No.742]
投稿者：不明 (203.182.241.227)
 - 2002/09/29 (日) 23:24
苦労…誰にも話しちゃいけない事を知ってしまった
…ありがちですねぇ
困難…両手足拘束された状態で爪一つ一つはがされる状況
…かなり困難です、耐えられたら人じゃないよぉ…
へっちゃら…多少の殴る蹴る
別に…泣き叫んで悶え苦しむ程じゃないですしねぇ…
「逃げる」…情報をゲロする
人として当然の行為ですが…
強くなる…せめて拉致られない位に体を鍛える
ブラックベルト位は必要になる気がします

…こんな感じならどう？…だめだよね、やっぱり…
流石に日常生活で爪割ったり割られたりは危険ですからねぇ…

時 [No.713]
投稿者：時檻 (61.119.122.114)

2002/09/17 (火) 01:25

長い時の中で何度死のうと思っったことか…。逃げることは自分では悪いことではないと思っているし、誰にだってつらい時はあるから死を選んでもいいと思う。この考えに反論を唱えてもいいと思う。考えは人それぞれだし…。でもその考えを表に出す前に一度でも、一秒でもこういう考えを持った人の心を考えて欲しい。それだけでなんだかうれしい気持ちになれるんです。自己満足ととられてもかまいません…。
子記事 
俺も [No.738]
投稿者：カミ？ユ (210.230.150.27)
 - 2002/09/28 (土) 11:43
俺も今とても死にたいと思っています。でも、死ぬ勇気がないし、まだ年も若いから、悩んでいます。でも、仕方ないから生きています。あなたも頑張っていきてください！そしたらつらくても今はひどくてもいいことが、あるかも
しれません。

私は・・・ [No.691]
投稿者：匿名 (210.251.7.226)

2002/09/13 (金) 09:55

私は、中学３年生です。
私は受験生だけどぜんぜん勉強もしてないし
ただ毎日がなんとなくすぎていくってかんじで
友達とかは塾いって勉強勉強なんです
みんなは勉強して、いきたい高校にいくけど
私は高校に行けるかわからないくらい勉強がやばくて
先生にやりたいことはあるのかと言われたけどないし
何もない私はもういなくなったほうがいいのかなって最近思います。
子記事 
ファイト！ [No.692]
投稿者：マイケル (210.132.28.38)
 - 2002/09/13 (金) 12:50
行き先は関係ない。
そこで何をするかが問題。
どんな高校に入ってもそこでゆっくり自分のやりたい事を
探せば良いと思う。
レベルの高くない高校だとほとんど独学になるけど
その方が専門知識が向上する。
まぁ、悲観する事ないですよ [No.695]
投稿者：不明 (203.182.241.185)
 - 2002/09/14 (土) 00:34
先生に「あなたはなりたくて教職についたのですか？」
と聞きたいです

なりたい者になれるのは志が低いか、運が良いかで…
努力がどれくらい関係してるかと言うとそんなでもないと思っています
…例外はいますけど、ごく一部だと思いますよ

そんななかで、解りもしない未来思い描くなら
それこそお勉強した方がまだましでしょ
どうせ世の中なるようにしかならないんですし、気楽に生きてみては？
無駄だからだ [No.697]
投稿者：魔術師 (61.193.165.18)
 - 2002/09/14 (土) 11:31
タイトルどうりです
無駄だ

追伸、メールをやって１年こうやって各地に送信している
のだが、誰からもメールがきません
がんばれ！ [No.730]
投稿者：リスカ (132.246.176.250)
 - 2002/09/22 (日) 08:14
私は中学のころ一生懸命勉強はしたつもりだけど
結局、行きたい高校には入れなかった。でもそれは
それで良かったと思ってる。良い高校、大学
と進まないと将来が駄目になるなんて事　
絶対無いから。今はまだ将来の道が見えないかも
知れないけど自然と道は見えてくるものだから。
あせらず、自由に生きたらいいと思う。
でも　悪い事に走ったりするのは　良くないよ。
そんなものさ [No.731]
投稿者：心配するなと言っても無理 (210.253.166.10)
 - 2002/09/25 (水) 00:01
若いころは自分は人と同じだとは思えないけど実は
そんなに色々なパターンはないってことがそのうち
にいやでも分かってくるよ。
君が感じているのは多分、周りの人もみんな同じ様な
ことを感じてると思う。
やりたいことがある人間なんてほとんどいないよ。
偶然にやったことが自分に合うかどうかってことだけ
なのが普通。
でも、思春期はホルモンの分泌とかで精神的に不安定
になってしまうので心配や悩みからそう簡単には開放
されないだろうけどね。
本当にいい大人になれば、自分の心を責める自分に気
がついて、傷だらけの自分の心を暖かく守ってあげる
自分になることが出来るようになるさ。
そうすれば、心も元気になるよ。
私も、、 [No.732]
投稿者：なおみ (211.134.44.46)
 - 2002/09/26 (木) 00:36
中学の頃って同じ様な感じだった　ただ毎日が過ぎて行くってだけでね。。勉強もしなかったし、楽しみと言えば大好きなパンクバンドの音楽を聴いたり夜中家を抜け出して彼氏や友達と明け方まで遊ぶ位だった。事業中も枝毛切りばっかりしてたし、、、だから高校もなんとか入ったって感じだったけど相変わらず勉強もやらなかった。けど、高1の時からライブに行く費用が欲しくてバイトを始めたら毎日が楽しくなったの　バイト先で年上の人たちと話すのも新鮮で楽しかったし、自分が働いた給料でライブ見に行って遠い場所に住んでる友達が出来たりして、、。ライブで仲良くなった友達も同じような事考えてたりする人が結構いて「私だけじゃないんだ！」ってなんか安心したりね。多分、あなた位の年令の時って一度は考る事だと思うよ！あんまり考え過ぎないほうが良いよ！気楽に行こうよ

譲ってください [No.684]
投稿者：きよ (211.121.102.67)

2002/09/11 (水) 04:49

自殺マニュアルっていう本、ありましたよね。
あれはもう入手不可能でしょうか？？
もしお持ちで且つ譲ってもいいぞ、っていう方が
いらしたら、是非譲って下さい。
今、ちょっと精神病が悪くなってて、すぐつまらないことを考えちゃって
つらいんです。だから、死のうとすれば死ねるんだぞ、っていう状態にして、どうすればいいんだろう、って考えて眠れない時のお守り代わりに
したいのです。不謹慎かとは思うけど。
万が一もうだめだ、ってなって、やるときはちゃんと考えてから
やりますから、よろしくおねがいします。
子記事 
確か… [No.685]
投稿者：不明 (202.237.169.5)
 - 2002/09/11 (水) 09:40
どこかのページで
販売区域を表示しているところがあったはずです

販売禁止区域も多々ありますが、まだそうでない所もあった筈です
一度そのページを探してみては？
ここで買いました。 [No.699]
投稿者：こころ (202.228.200.132)
 - 2002/09/14 (土) 21:48
通販ですが、ここで買えますよ。
http://www.bk1.co.jp/
お守り代わりに使ってくださいネ。
あれか [No.727]
投稿者：another (61.214.18.236)
 - 2002/09/20 (金) 21:58
ヤフーオークションでたくさん売ってるぞよ

おばさまは嫌いなの [No.703]
投稿者：まい (219.10.124.83)

2002/09/15 (日) 23:49

私って偽善者なの。
おばさまに「いい体してるじゃん」って思ってもないこといって
おばさま・・・馬鹿だからその気になっちゃって・・・ぷぷぷ
ほぉ〜とこまっちゃうよ
誰〜もおばさんなんて相手にする男は100人に一人くらいはいると思うけど

もちろん偽善者っていうくらいだから、若い子にもしますよ。
だって私ってあんまし人間すきじゃないんだもん。しかたないよ。
って言ってる自分が一番すきです。だって正直でかわいいんだもん。

お馬鹿な連中をうまくごまかして。なんて私っておりこうさんなの？って
思うよ。マジで。

案外本気で自殺してしまう人って人を傷つけるのが怖いからなのかもしれないね。最近の私は、自分が傷つくぐらいなら人を傷つけてでもいいから自分を守ったほうが価値があるんじゃないか？って思うの。
子記事 
自分を大事にしないひとは [No.704]
投稿者：ちゅうりっぷ (61.210.138.5)
 - 2002/09/16 (月) 00:03
他人を大事にしないそうです。
私の兄は「お前はじぶんばっかし大事にして他人を大事にしないと」？？
では [No.705]
投稿者：真 (202.214.192.181)
 - 2002/09/16 (月) 00:12
君に子孫ができるとして
君は君と子孫どちらを
大切にしますか。
このように比較できない質問
も僕は多々あると思う。
私は子供を [No.706]
投稿者：ちゅうりっぷ (61.210.138.5)
 - 2002/09/16 (月) 01:02
3人授かりました
子が言うには親のほうが遊んでいると
幸せものだ [No.708]
投稿者：真 (202.32.185.122)
 - 2002/09/16 (月) 07:34
親が遊ぶことができる余裕があるのは
子供が親孝行だからだと思う。
親孝行の子を持ち君は幸せも者だ。
そうだねぇ… [No.711]
投稿者：不明 (203.182.93.71)
 - 2002/09/16 (月) 19:45
＞まいさん
自殺って自虐思考の極地のような気がするね
だって自分が死なずに他人を殺す方法だってあるんだから
自分のしている事を客観的に理解・判断できる人はその善悪に拘わらず
嫌いになれません…というかそう言う性格好きです

＞ちゅうりっぷさん
まず初めに「大切にする」って言うのが何なのか解っていないとそうなります
…私もそう言う普通の人が当然…な感じの事よく解りませんけど

＞真さん
比較しづらくはないですけど、子孫が護るに値するかどうか判らないので
答えられません
なんにしても一番大切なのは自分ですよ
まい、とやら [No.714]
投稿者：名前などいらない (219.165.204.159)
 - 2002/09/17 (火) 21:08
いつかアンタを、立ち直れないほど傷つけてやるわ。ふふふ。

相談です。 [No.698]
投稿者：ポン太 (211.17.11.154)

2002/09/14 (土) 21:31

今、付き合っている人がいるんです。
その人は以前にも何度か自殺未遂をした事があるのです。

今度、家の事情で遠くへ引っ越す事になりました。
その事を彼女に告げると、死ぬと言い出すんです。
私はどうしたらいいんでしょうか？

因みに、私も彼女も高校生です。
子記事 
具体的な [No.700]
投稿者：不明 (203.182.241.195)
 - 2002/09/14 (土) 23:13
全てがぱ〜っと開くような解決策はまったく思い浮かびませんね
っていうか、言うだけなら出来ますけど
絶対に無理ですよ…経済的に余裕もないガキにゃ出来ません

いつ、どの位の距離を引っ越すのかは知りませんが
彼女が自殺未遂をしようとする原因を少しづつ時間をかけて除いていくしか
ないんじゃないでしょうか？

あとは、ほんの少しの時間だけ親に逆らって彼女の元にいて
もろドラマみたいな展開で彼女に誠意を見せ彼女との関係に改善を図る
（正直ハァ？とか言いたくなりますけど）
死にたい理由はなんだろう [No.701]
投稿者：真 (210.128.164.228)
 - 2002/09/14 (土) 23:39
君が遠くに引っ越すだけでは
ない様な気もする。
きっと彼女は君が遠くに行けば
孤独なのではないか。
君がいなければ学校では同姓に
虐めにあうとか。
家庭内暴力にあっていて家に
帰れないなどさまざまな
理由があるのではないだろうか。

最近 [No.693]
投稿者：むらさきあじさい (61.115.53.206)

2002/09/13 (金) 22:01

私は4ヶ月の子供を持つ母です。
子供の泣き声が耳についてうるさいの。
昨日、とうとう泣く子供の顔に枕を押し当ててみました。
小さい頃読んだことのある本より、あるお金持ちの子守を担当することになった少女が、あまりにも泣き止まない子供にたまりかね、その子供の顔に羽の入った枕を押しつける・・・所で終わっている話だったのですが、私もそれをまねしてみました。
すぐにそのまくらをはじき飛ばしました。
そんな最低な母親なんて生きている資格無いでしょう。
私は生きる価値がないのです。そのことを正直に話しとうとう世の中で一番やさしい旦那にも
見捨てられようとしています。
私にはどんな自殺がにあうのか、みなさんの意見をまっています。
子記事 
母性本能なんて [No.694]
投稿者：ちゅうりっぷ (61.210.138.5)
 - 2002/09/14 (土) 00:33
うそ、と思っています
昔、子供は皆でそだてていて母親は家事のほうがいそがしかったらしい
母親が育てるなんてちがうんだろーーな
でも、熱をだしても、泣いても、だれも助けちゃくれない。
ほっておけば、死ぬだけ。
人間で一番強いのは嬰児とか、ほっとかれたら死んじゃえばいいんだから。

子供とのかかわりの中に、関係が出来てくるんじゃないかな？それなりに。

自分の子でも、一人の人間として、２、３、歩退いて
あんまり、深刻にならんほうが、双方幸せとおもうのだが。
母親の資格って何かな？、私にはわからない。
精神的に [No.696]
投稿者：不明 (203.182.241.185)
 - 2002/09/14 (土) 00:51
お疲れならそんなに珍しい事でもないような気がします

子供を思うんなら自殺はすべきじゃないですね
それは逃避と責任転嫁にしかなりません
世の中で一番優しい旦那さんも「まだ」あなたを見捨てないと思います
子供が生きてるのにそんな責任放棄優しい人ならしませんよ

一度心療科に行ってみてはどうでしょうか？
一応そう言う悩みにアドバイスくれそうなプロさんと話せば
すっきりするかもしれませんよ？

贅沢・・ [No.686]
投稿者：＠名無しさん (61.205.80.147)

2002/09/11 (水) 16:09

彼氏や彼女や、自分のことを大切に思ってくれてる友達が
いっぱい居るのに自殺をするっていうのが分かりません。
芸能人だって･･･自分が目立ちたいからなったのに。たくさんの人から
選ばれてやっとなって、ファンもたくさん居るのに自殺する人･･。
絶対おかしいと思います。
本人にしてみれば死ぬほどツライのかもしれないけど。

誰からも愛されなくて寂しくて何もできなくて、
そんな人もいるのに。。
子記事 
僕が [No.687]
投稿者：真 (202.32.184.21)
 - 2002/09/11 (水) 20:06
そうだ。寂しいとは思わないのは
愛する人がいるからだと思う。
全然 [No.688]
投稿者：元自殺志願者 (61.114.80.8)
 - 2002/09/12 (木) 06:01
全然おかしくない。と俺は思う。

贅沢＝幸せ　なんて図式を持ってるんじゃないか？
それは違う。

それに、被害妄想を自分で治せる程楽な人間じゃないんだよ、自殺志願者は。

＞本人にしてみれば死ぬほどツライのかもしれないけど。
そう理解できてるならそれでいいんじゃない？
その通りだし。
贅沢ってのが理解できない。
苦しいよ [No.689]
投稿者：愛を求める人 (210.165.185.1)
 - 2002/09/12 (木) 11:18
自分の事を大切に思ってくれる人が沢山いても
それ以上に苦しいことってあるんです。
分かっていてもどうしようもない。
死ぬことしか考えられない。

こういうことって、価値観の違いがあるだろうから
何が正しいかは分からない。

自殺する人だって辛いんだ。考えた結果なんだ。
分かってやろうよ。その人の気持ちを・・・
私は… [No.690]
投稿者：不明 (203.182.241.175)
 - 2002/09/13 (金) 00:12
知人がクラス中から酷いいじめを受けたとき
親のために学校へ行き続けろなんて言える人が良く解らない

つまりはそう言う事でしょ？
こう言う言い方は失礼だけど、
自分を大切に思う人が大切に思うのはその人の勝手で
その人の為に生きるかどうかを決めるのは自分でしょう？
芸能人だって結果的にはファンがついたけど
初めからファンの為にやっていた訳じゃないでしょう？

逆に芸能人だって傷付いた誰かだって
その人が辛いのも気付かないで、自殺されたら「酷いじゃないか」？
死のうとする程辛さを感じているのに「大切」、「ファン」？
そう言う事言う暇があるんなら自殺なんて余裕で止められると思いますが？

命 [No.616]
投稿者：ぷー (218.41.36.56)

2002/08/26 (月) 01:58

死ぬことって、どんな理由でも絶対にいけないこと。
私達は『命』を授かったのです。
生きるということは簡単なことではない。
でも、辛いから死ぬ。そんなこと理由にはならない。
そんなに辛くてもどんなに悲しくても、
周りに誰もいなくなったとしても、生きるのです。
誰でも死にたいと思ったことがあるはず。
私にだってある。でも、生きていればいいことも
必ずある。絶対に、死ぬのはいけないこと。
何かがあるからみんな生きている。
死にたいと思ったとき、家族の顔を想像してみて。
親に愛されていない人なんてこの世にいない。
愛されていないと思ってる人、それは間違い。
この世に生きる者たちは愛し愛され生きているのです。
神から預かったその命を大切にしてください。
自分を大切にしてください。
自分を愛してください。
『自殺』あってはいけないことなのです。
子記事 
嫌悪 [No.617]
投稿者：真 (202.32.56.79)
 - 2002/08/26 (月) 13:17
親から愛されない人は
世界中にいっぱいる。
だから事件が絶えないんだ。
博愛を語るなら [No.618]
投稿者：不明 (203.182.93.118)
 - 2002/08/26 (月) 14:22
…知って欲しい
世の中は光ばかりに溢れている訳じゃない事
光があって闇があって…生があるから死もある事…

愛されない事があるから不安が生まれてそう想う事…
生きれば良い事があるけど悪い事もまたある事…

悲観する訳じゃないけど…楽観も出来るものじゃないね
無題 [No.619]
投稿者：x (218.223.192.11)
 - 2002/08/26 (月) 14:45
すべてを知って、なおかつ光が見えるのなら・・・。
そんな人間になれればいいんだが・・・。
現実はそれほど甘くは無い。 [No.620]
投稿者：抽象的だったもの (219.164.111.2)
 - 2002/08/26 (月) 15:41
だれにも愛されない人もいる。可能性としては十分にある。
すべて親に愛されているなら虐待は何故起こるの？このごろ多いよ？
愛さない人もいると思う。その場合は「愛さない」ではなく
「愛せない」でしょうけれども。
もう少し現実を見ましょう。もちろんそれを踏まえた上で書くのなら
素晴らしいのですが・・・
ところで、死ぬことはいけないこと。では、何故生きるのでしょう？
幸せになりたいから？それを捨ててでも今の苦痛を捨てたいという
場合は？耐えられなくて、心を殺してでも生きておくべきでしょうか？
もしもそうだというのなら何の為に生きているのでしょうか？
時間があれば考えてみてください。
ぶ〜 [No.647]
投稿者：chaos (61.114.153.10)
 - 2002/08/30 (金) 00:15
正論で理論武装してる人きらい〜　ぷんだ！！
正論かどうかはわからないが [No.649]
投稿者：真 (210.128.164.97)
 - 2002/08/30 (金) 00:31
理論武装してる人は確固たる
信念があって良いと思う。
私は思う。 [No.663]
投稿者：幾何学 (203.165.8.101)
 - 2002/09/01 (日) 20:38
この世の中には「安楽死」という言葉がある。
ツライ事続きで、良い事が全然ない人だっている。
そこまで、ツライ思いをして、生き続けろっていう事の方が酷ではない？
死にたいなら、死なせてあげてもいいと思う。
私も思う [No.664]
投稿者：偽 (61.210.138.5)
 - 2002/09/01 (日) 22:22
自殺の要因として

人間関係のなかに有る場合
戦いの手段
死の恐怖の短縮
痛みの感覚からの解法

いま想起できるのはこれらだが
病気の安楽死においても、延命処置を停止した時
すこし苦しくなると、戻してくれ、などと言うひとも
いるらしい。人の心は簡単に変わるものだ。
返事は [No.670]
投稿者：モームス (61.124.14.128)
 - 2002/09/06 (金) 02:07
俺もみんなとだいたい同じ思いなんだけど、
反論の返事してよぷーさん。
ぷーさんのいってることについて [No.672]
投稿者：時 (202.238.109.9)
 - 2002/09/08 (日) 17:04
私の意見なんですが、ぷーさんのいってることは
世間から見れば正しいでしょう。
しかし、私のような「自殺」に追い込まれている人からみれば、
ぷーさんのいっていることはただの綺麗事。
あなたがいっているように、家族から愛されている人もいれば
家族に虐待されている人もいます。
自殺は確かにいけないものかもしれません。
だけど、自殺をして楽になれるなら自殺はしてもいいと思います。
あなたもその立場にならないと、分からない事です。
あとあなたのような方が「死ぬのはいけない！」といって苦しめられている人もいます。
自分の言った言葉には責任を持ってください。
あなたの一言で人の命を決めるかもしれないと言う事を分かっていてください。
無題 [No.673]
投稿者：x (218.223.192.11)
 - 2002/09/08 (日) 21:22
＞時
そう思うなら、実行に移せよ。ここでグタグタ言ってる暇があるならな。

＞あなたの一言で人の命を決めるかもしれないと言う事を分かっていてください。
他人に影響されるようなら、生きるのは辛いだろう。だから自殺する。そして他人のせいか。

結局、自殺肯定派は否定派の意見に喰らいつくだけ。実行に移さない。移せないんだよ。
自殺って [No.676]
投稿者：son (203.165.3.59)
 - 2002/09/09 (月) 11:57
自殺って考える力のあるもに、与えられた最終手段、死ぬことを考える人は、親のことも、周りのことも考えられ無い位の状態でいる時、命有る物は、生まれて、いずれは死ぬ、死はいけないものと言うのは、どうなのかな
はつカキコ [No.681]
投稿者：クスクス (61.202.127.101)
 - 2002/09/09 (月) 21:48
自殺・・・別に死にたいって言うんならいいのでは？死ぬ本人はもういっぱいいっぱいなんだと思います。その人の苦しさなんて他人にはわかんないし、苦しさ半分でも背負ってあげれるわけでもないし、目の前で自殺しようとしてたら止めない・・・でも御願いするなー夜な夜なばけて出てこないでねーって！
自殺感 [No.682]
投稿者：kaansks (218.46.246.217)
 - 2002/09/10 (火) 03:27
なんだかキリスト教の文句みたいだなぁ。
別に悪くはないのだけれど、万人に通用するものではないですよね。
自殺も事故死も一緒なかんじがするなぁ、私は。
自殺ってのはたいていは「メンタル面の事故」でしょ？
まあそうくくると「金銭面の事故」ってくくりもありか。
子供ならともかく大人のやること、ほっときます、私は。
とにかく [No.683]
投稿者：ロック (211.10.33.215)
 - 2002/09/11 (水) 03:18
死にたいんなら死んで、死ねないんなら生きるしかない！

はじめまして。 [No.653]
投稿者：とろとろ (61.117.44.9)

2002/08/30 (金) 23:03

なんだかメルヘンチックな掲示板ですね。詩的というか（ｗ


冷静に考えまして、自殺をすることを決めました。
ですので人道的助言、お説教にはお返事いたしません。ありがたく拝聴はしますが。


言いたい放題ということなので薬品の入手法をお教えいただきたいのですが、どなたかいらっしゃいませんでしょうか？

ミンザイは複数回試したのですがやはりハルシオンでは死ねません。
トラデッショナルに青酸カリ、いってみたいと思っています。

もちろん実行前にパソコン、携帯のメモリ、履歴は全消去し、リストアしますのでその点はご安心下さい。

売却希望もOKです。メール下さい。
子記事 
あ、 [No.654]
投稿者：とろとろ (61.117.44.9)
 - 2002/08/30 (金) 23:16
ここに投稿すると自殺幇助とかになってまずいのですかね？（無知でです。すいません。）

直メールでもいいのでよろしくお願いします。
持ってるなら構いませんが [No.655]
投稿者：不明 (203.182.93.77)
 - 2002/08/30 (金) 23:23
同じ苦しむなら手に入れ易い
ニコチン＆タールやベンゼンをお勧めするのですが

自殺で青酸カリを手に入れる所から始めようとするなんて
ただの「馬鹿」ですからね
あと、当然薬品飲む前の心構えとかも知ってますよね？
本当にただのお馬鹿さんじゃないですよね？
す、すいません。 [No.656]
投稿者：とろとろ (61.117.44.9)
 - 2002/08/30 (金) 23:33
お馬鹿さんです…。

ネットサーフィンも定額じゃないので出来ないし、そういう本もどこに行けば買えるかわからないし…。

だめですねえ。まあ、人生最後の頑張りだと思って調べてみます。
普通に [No.661]
投稿者：不明 (203.182.93.126)
 - 2002/08/31 (土) 22:15
首吊りでいいと思いますけど…
死ぬ日にあまり飲み食いせずに
死ぬ前にトイレ行って、目を閉じてハンカチ噛んで
そうすれば綺麗に仕上がるって聞いた事あります
毒物 [No.662]
投稿者：kaansks (218.218.84.95)
 - 2002/09/01 (日) 07:17
ハルシオンは死ねそうで死ねないので有名。
青酸カリは有名すぎるため入手困難。
ポイントは量と飲み方にあるそうです。
クスリを飲む前に軽く腹になにかいれて吸収をうながす、
お酒ももちろんのんで、他人に途中で発見されないようにする。
クスリは市販されているものでも十分死ねるものがあります。
医者からもらうのでやりたいなら、もらった薬を調べてみるといいのでは？
クスリ辞典の種類でもかかれていることが違います。
あとは医者との駆け引きですね、まあ医者を選ぶことが先ですが。
私からは何が危ないかは教えませんが、薬局にもありますよ、死ねるのは。
何？ [No.677]
投稿者：son (203.165.3.59)
 - 2002/09/09 (月) 12:06
途中で思ったんですが、首吊ってすぐ見つかれば、まあ、きれいかなーでも、自然死よりはねーいくら、ハンカチくわえても、だめ、時間がたてば出るものは出る、本当に死にたいの？ハルシオンだけでは死ねないのは当然、ハルシオン飲んで、他の事一緒にするでしょ、本当に死にたいなら
あ、違います [No.680]
投稿者：不明 (202.237.169.5)
 - 2002/09/09 (月) 15:33
ハンカチ噛む理由は口が大開きになって舌がだら〜って出ないようにする布石です
これやるとハンカチ落ちても舌が出ることはない…そうな
目を閉じるのは眼球が出ないようにするためですよ
時間がたつ方が死後硬直が起こるので１日位はそのまま保てます

特定の場所から３０分かかる人を呼びつけるとかすれば
死体は綺麗なままにする事も可能です
ただし、計画自殺は失敗の可能性も高い事も忘れずに…

考えたことある？ [No.674]
投稿者：son (203.165.3.59)

2002/09/09 (月) 11:35

自殺考える人って、後のこと考えたこと有るのかな、もし助かった後のこと考えてるのかな、自殺する人ってみんな怖いから本読んで一番きれいぽい死に方、痛くなさそうな死に方、探してるんでしょ　そんなのは無い、みんな自殺してすぐの顔は辛そうだったり後悔したり、しばらくすると顔の筋肉が緩んで、穏やかな顔になる、その時やっと、みんなに会わしてくれる、だからみんな、勘違いする（あー穏やかな顔してる）本当に死にたい人って焼身自殺してるよ
子記事 
えっ… [No.679]
投稿者：不明 (202.237.169.5)
 - 2002/09/09 (月) 15:22
確か…過去、自殺研究してた学生って過失で死んじゃったから
辛さも後悔もなかったんじゃないかな？

ちなみにその人の死因は首吊り
自分の状況をレポートに取っていたんだけどうっかり落ちちゃって
そのまま昇天だってさ

逆に、焼身自殺はそのあまりの激痛から
生半可な気持ちで選んだ人は大抵後悔に染まったまま死ぬって…
焼身自殺をわざわざ選んだ人は自分の恨みの度合いを炎という形に示して
逝ったらしいよ

質問 [No.657]
投稿者：ダルタニャン (211.122.88.190)

2002/08/31 (土) 00:11

市販の薬で死ねますか？
もし死ねないなら首でもつろうと思ってるんですけど、楽に逝きたいのでよかったら教えてください。
子記事 
参考記事その壱 [No.658]
投稿者：YADUKA (61.117.29.198)
 - 2002/08/31 (土) 11:16

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/geinou/jul/o20020718_30.htm
参考記事その弐 [No.659]
投稿者：YADUKA (61.117.29.198)
 - 2002/08/31 (土) 11:18

http://www.nikkansports.com/jinji/2002/seikyo020517_2.html
参考資料その参 [No.660]
投稿者：YADUKA (61.117.29.198)
 - 2002/08/31 (土) 11:27
うーん、どれもイマイチ？参考にならない？
楽に逝く方法なんて無いと思う。やめたら？
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/curry/takuhai.html
fu [No.678]
投稿者：son (203.165.3.59)
 - 2002/09/09 (月) 12:09
楽な死に方なんて無いでしょ甘いよ、

この世から消えてなくなりたいよ！ [No.665]
投稿者：屁のようなもんです (211.120.191.147)

2002/09/03 (火) 10:43

希望も夢もあったけどやらず、かなわずであとは
だらだら流れに身を任せて生きて来た感じだ。
「今の自分は本当の自分とは違う」と思っても後悔先に立たず。
いくつになってもやり直せるとは言うもののそんな気力もわかなくなった。
自信がなくなった。情熱も・・・
今はただ　この世から消えてなくなりたい。
子記事 
酷い事言うようですが [No.666]
投稿者：不明 (202.237.169.5)
 - 2002/09/03 (火) 15:32
今のあなたが本当のあなた…って事はありません？
夢も希望も初めからあったわけじゃありません
…なくてだらだらが元の自分らしさ
ただ年を取るにつれそんな事も言えなくなっていきますけどね…

やり直す事なんてできませんよ
ただ、積み上げる事は可能という事を忘れないで欲しいですね
やり直すにも [No.667]
投稿者：真 (202.214.192.103)
 - 2002/09/04 (水) 22:30
やり直しができることと
できないことがあると思う。
できることはやり直したら良いと思うし
できないことは不明さんの言うとおり
諦めた方が良いと僕も思う。
どちらにせよ、健康第一でがんばってください。
気持ちわかるよ [No.668]
投稿者：さく (210.165.185.103)
 - 2002/09/05 (木) 11:36
希望も夢もかなわず・・・辛いですね。
私もそうです。最愛の人、財産、仕事、そして夢、全て失いました。
｢これは私ではない」現実を受け入れられません。
いくつになってもやり直せるなんて、奇麗事と思います。
この世から消えてなくなりたいですよね。
だけど、時間が解決してくれることもあるので、流れに身を任せるのも大事ですよね。
ま、それが辛いんだけど・・・できたら最初から苦労しないよな。
最愛の人 [No.669]
投稿者：真 (202.32.184.171)
 - 2002/09/06 (金) 00:02
失うのが僕も一番辛い。
だから最愛の人は最初から
この世に存在しない者としている。
消えることは出来ない [No.675]
投稿者：son (203.165.3.59)
 - 2002/09/09 (月) 11:50
やらないからでしょ、自分のこと分かってるようで、本当は分かってないような気がする。気力なんて持ち様消えるなら、ここに書き込みしてないで、もう死んでるでしょ。助かったとき辛いよ、もっと、周りから、言われるしもっと、追い込まれるよ、そこから、抜けるほうが今よりきつい

生きるのが辛い方へ [No.671]
投稿者：寺岡克哉 (61.209.142.101)

2002/09/08 (日) 04:10

はじめまして、フリーライターの寺岡克哉と言います。
　「愛」や「生命」、「生きる意味」などをテーマに、エッセイを随時書き足しております。今ひとつ生きる元気の出ない方に、是非とも見て頂きたいページです。URLは、
http://www2.odn.ne.jp/seimei/
です。いちど覗いてみて下さい。何か少しでも、参考にして頂けることがあれば幸いです。
http://www2.odn.ne.jp/seimei/
子記事 

きづき [No.650]
投稿者：はす (219.3.166.35)

2002/08/30 (金) 02:48

健闘するしかないのでしょうね。私たち、すべて、それぞれ個々に。

抽象的だったものさんは、しばしば現れては、一部から「偉そう過ぎ」という批判をもらっちゃっているようですが、私に言わせれば「傾向的過ぎ」。それを力説してしまうから反感を買うんでしょうね。

私にも反論してくれましたが、あなたは全宇宙のすべてを見、知っているわけではないのに、決めつけすぎなのですわ。
教育上良くない（笑）。子供にそんなこと吹き込まれたら、たまったものじゃあない。

でもね、「決めつけ」は私もやります。確信があるから、相当の根拠を見出したから、なわけですが、そういう意味ではあなたと一緒。でも次元が違うんですよ。

たとえばねえ、マルクスという人がいました。この人は多大な影響を世に与えましたね。
曰く、「人類の不幸の原因は、私有財産制にある」と。「大地は誰か特定の人たちのものじゃあない、みんなのもののはずだ」とね、おほざきになられたわけですよ。
これは「真理」ですよね。だから共産主義にならなきゃあいけない！とね。ご説のとおりじゃあないですか。

でもね、彼は人間の「エゴ」というものを無視して「ゴリ押し」をやっちゃった。
曰く、「共産主義革命が成って理想社会が出来れば、もう争う人、対立する階級なんて無い。だって理想社会なんだもん。だれも不満があるわきゃあないのっ！！」ですとよ。これも「真理」なのですね、実は！！

実際には違いました、実際には。
高い地位にある人、力のある人が、低い位置の人をいじめるなんていうことは、自由主義社会と分かつところはなかった。おんなじだった。
要するに既存の社会主義国家は、理想国家にはなり得なかったですね、今のところは、少なくとも。

要するに、人間の「エゴ」をどうするか、どう調和・融和させるか、についての考察があまりに足りなかった、と言うよりほとんど無かった。

私の考えと言うか信念は、もっと相手（人間以外のものも含む）のことを思いやれば、少なくとも「理想郷」に近づく。そして個も社会も、それを「志向」している、ということに尽きます。
マルちゃんとは次元が違うんです。彼よりもはるかに漠然としている思想なのですが、彼のは傾向的に過ぎました。と言うより自分のエゴで作った思想なのですよ、所詮は。

私はすべての「個人」を含む「人類」の未来を信じるのです。これは「確信」であり、そうだったらいいのになあという「希望的観測」ではないのです。
これは「アタマ」で感知できることではおよそないので、「証明しろ」と言う方、お控えください。

自殺したいと思う方（私もかつてはそうでした）は、してみてください。その先もまだあるのですから、ゲイムオウバアではありません。
死んだら「無」になる、つまりは感情とか、感覚とか、悩みとか、怒りとか、悲しみとか、そういうものは消えてしまうと思っている方、死んでみるとわかります。
このことの正否も、「アタマ」では感知できませんので、無駄な努力はおやめになったほうが良いでしょう。
「無駄」に気づかず、「努力」したけど感知できなかったと言う方、方向性が間違っています。

出来れば自殺せず、生きてみたいと言う方、どうぞ生きてください。つらいことのほうが多いです、相変わらず。
でもそれの「意味」、生きることの意味、と言うと漠然としちゃうかもしれないので、「苦しむことの意味」と言うといいのかな、それに気づくとかなり楽になります。

よく聞くのは、「自殺をしたいという人を諭すな、説き伏せようとするな。まずはその人の視点で、同調し、気持ちをわかってやれ」という意見です。
そもそも普通じゃない状態でしょうからね、自殺なんて言いだす以上は。

だからまず、こういう所に投稿したくなるというのは良いことなんですよ。
だから何を言ってもいいのだな、と思いました。
一生懸命諭している人のほうが、もっと悩んでいたりするケースも、意外に多いのではないかとも思いました。

私は悩んでいませんので、いちばんお門違いな人間なのかも知れません。「苦しみ」自体は多々あるのですけどね。
子記事 
まぁ、歌ってるけど… [No.651]
投稿者：不明 (203.182.93.87)
 - 2002/08/30 (金) 11:20
自分が正しくない可能性はありますか？

知らない事は…幸福であり…不幸である
「エゴ」…それは人が人である限り当たり前の事
「エゴ」とは「自我」を指す…
自分でない我のない人などただ動く肉人形に過ぎない

いい例題が思い浮かんだ＞はすさん、答えられます？
砂漠に干からびた人２名Ａ，Ｂ虫の息ですがとりあえず生きています
砂漠を乗り切るのに必要な水を一人分持ったＣが通りがかります
条件としては水を与えなかった場合Ａ，Ｂは死亡とし
Ａ，Ｂは水半分で移動可能状態になるとします
水場まで戻るのに水１/３消費で、人一人担いだ場合は水場まで水半分消費とします
その場合担がれている人間は１/３消費します
Ｃはどうしたらいいでしょう？

現実的に可能性の低いものだとは思いますし
条件についても不確定要素は一切省いていますが
「可能性」というものは「アタマ」で感知するものじゃないので…
あなたの「理想」の答え是非聞きたいですね

私の場合はとりあえず水をＡ，Ｂに水１/３与え
Ｃを水場に行かせ多目の水を汲ませて
どうせ死んでいるだろうがＡ，Ｂに会わないよう回り道でわたる…ですね
・・・ [No.652]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.146.48)
 - 2002/08/30 (金) 13:58
＞抽象的だったものさんは、しばしば現れては、一部から「偉そう過ぎ」という批判をもらっちゃっているようですが、私に言わせれば「傾向的過ぎ」。それを力説してしまうから反感を買うんでしょうね。

わざとですよ。前書いたでしょう？「私の鼻を明かしてくれ」と。
でなければただの正論に過ぎない。何の力も持たない空論を
私は否定する。それを否定して欲しいんですよ。
できなければ建前上の事だった・・・としか思えませんから・・・

＞私にも反論してくれましたが、あなたは全宇宙のすべてを見、知っているわけではないのに、決めつけすぎなのですわ。

でも、反論しませんでしたね？あなたは。できない者に言われたくは無い。
少なくともあなた達よりは物事の両面を見てきたのですから。

＞教育上良くない（笑）。子供にそんなこと吹き込まれたら、たまったものじゃあない。

教育上？馬鹿じゃないか？事実に子供も大人も無い。
それに認めたくないものならいくらでも否定できる。心でね。
だから認めたくない奴は認めなければいい。君のように
滅茶苦茶な理屈を持ってきて否定することもできるからね。

＞でもね、「決めつけ」は私もやります。確信があるから、相当の根拠を見出したから、なわけですが、そういう意味ではあなたと一緒。でも次元が違うんですよ。

根拠を見出したならちゃんと否定してくださいよ。回りくどいことはせずに。
自分が逃げたことを正当化するのはどうかと。違うなら話を変えないで
欲しい。

＞曰く、「人類の不幸の原因は、私有財産制にある」と。「大地は誰か特定の人たちのものじゃあない、みんなのもののはずだ」とね、おほざきになられたわけですよ。
これは「真理」ですよね。だから共産主義にならなきゃあいけない！とね。ご説のとおりじゃあないですか。

実際それが上手くいっていれば自然はここまで酷くはならなかったがな。

＞でもね、彼は人間の「エゴ」というものを無視して「ゴリ押し」をやっちゃった。
曰く、「共産主義革命が成って理想社会が出来れば、もう争う人、対立する階級なんて無い。だって理想社会なんだもん。だれも不満があるわきゃあないのっ！！」ですとよ。これも「真理」なのですね、実は！！

上手くいけばそれは最も正しい答えなのだがな。

＞実際には違いました、実際には。
高い地位にある人、力のある人が、低い位置の人をいじめるなんていうことは、自由主義社会と分かつところはなかった。おんなじだった。
要するに既存の社会主義国家は、理想国家にはなり得なかったですね、今のところは、少なくとも。

政府が問題なのだ。上手くやれば本当の理想国家になる。

＞要するに、人間の「エゴ」をどうするか、どう調和・融和させるか、についての考察があまりに足りなかった、と言うよりほとんど無かった。

それを根本から断ちたかったんじゃないのか？

＞私の考えと言うか信念は、もっと相手（人間以外のものも含む）のことを思いやれば、少なくとも「理想郷」に近づく。そして個も社会も、それを「志向」している、ということに尽きます。

そのためにあなたは何をしていくんですか？あのような空論をいうだけでは
何も変わりはしませんよ？

＞マルちゃんとは次元が違うんです。彼よりもはるかに漠然としている思想なのですが、彼のは傾向的に過ぎました。と言うより自分のエゴで作った思想なのですよ、所詮は。

すべてエゴですよ？その理想郷さえも、すべて。
エゴから成り立たないものは殆ど存在しない。生物である限り。

＞自殺したいと思う方（私もかつてはそうでした）は、してみてください。その先もまだあるのですから、ゲイムオウバアではありません。
死んだら「無」になる、つまりは感情とか、感覚とか、悩みとか、怒りとか、悲しみとか、そういうものは消えてしまうと思っている方、死んでみるとわかります。
このことの正否も、「アタマ」では感知できませんので、無駄な努力はおやめになったほうが良いでしょう。
「無駄」に気づかず、「努力」したけど感知できなかったと言う方、方向性が間違っています。

先があるとどうしていえるんです？確実性の全く無いことを吹き込んでは
いけない。それで死なれては問題だからね。


＞よく聞くのは、「自殺をしたいという人を諭すな、説き伏せようとするな。まずはその人の視点で、同調し、気持ちをわかってやれ」という意見です。
そもそも普通じゃない状態でしょうからね、自殺なんて言いだす以上は。

時と場合と相手によってでしょう。

＞だからまず、こういう所に投稿したくなるというのは良いことなんですよ。
だから何を言ってもいいのだな、と思いました。
一生懸命諭している人のほうが、もっと悩んでいたりするケースも、意外に多いのではないかとも思いました。

とりあえず多少のマナーを守っていれば・・ね。
掲示板1のようにならなければ言いたい放題でしょうねぇ。

＞私は悩んでいませんので、いちばんお門違いな人間なのかも知れません。「苦しみ」自体は多々あるのですけどね。

悩んでいた事があれば問題は無いのでは？
真面目に語るのも馬鹿らしくなってきた [No.-1]
投稿者：不明 (203.182.93.77)
 - 2002/08/30 (金) 23:05
所詮さ…
どんな偉そうな理由つけたって…
他人にとって、自分にとって良かれ悪かれ…
他人を思いやっても、踏んづけて貶しても…

「〜〜したい」って言うのは人のエゴだよね

誰だって・・ [No.641]
投稿者：満月 (61.126.231.65)

2002/08/29 (木) 14:37

「眠るようにして死にたい」
「綺麗に死にたい」
本当に死にたい人は手段を選ばないと思うよ。
あらゆるてを使って死のうとするよ。
まぁ。。そんなふうに死ねたらいいね。
子記事 
でも [No.644]
投稿者：抽象的だったもの (219.164.111.103)
 - 2002/08/29 (木) 17:03
寿命まで待てばできなくも無いでしょうけれども・・・
・・・それは・・・ [No.646]
投稿者：chaos (61.114.153.10)
 - 2002/08/29 (木) 23:11
「眠るようにして死にたい」
「綺麗に死にたい」
それは｢死｣の本質を知ってさらにそこから逃げ出したい人の
戯言でしょう。
１０人くらい殺して、人質とって(子供とか)立てこもれば
狙撃班が射殺してくれますよ？
一撃にて、笑天。

無題。 [No.634]
投稿者：満月 (211.17.38.217)

2002/08/28 (水) 12:19

あなたたちの自己満足で私を生かさないで。
子記事 
あなたのことは [No.635]
投稿者：新月 (219.97.111.65)
 - 2002/08/28 (水) 13:30
わすれない
？？ [No.636]
投稿者：不明 (203.182.93.106)
 - 2002/08/28 (水) 18:18
一体どういう状況なのか存じませんが
自分の好きなようになされたらいかがです？
理由も述べずに他人のせいにするのはいかがなもんかと思いますです
不明へ [No.640]
投稿者：満月 (211.17.38.196)
 - 2002/08/29 (木) 13:43
理由は誰に述べたらいい？
理解してくれる人 [No.643]
投稿者：不明 (203.182.241.188)
 - 2002/08/29 (木) 16:25
まずは、誰かのせい…が先にあって
その理由がつくのが筋だと思います

〜〜〜のせいだ！………だから
な感じかな？
誰に述べるかはあなたの好き…
それを理解してくれるかどうかは知らないけれど
その可能性を捨てるよりはいくらかマシだと思います
…まぁ、傷付きたくないなら優しそうな人を選ぼ〜ね

ま。 [No.609]
投稿者：通りすがりの阿呆 (61.114.255.62)

2002/08/24 (土) 23:21

ま、死にたけりゃ勝手に死ねということでね。
人に迷惑さえかけなきゃどんな死にかたしてもいいじゃん。

でも反対に。
いつか死ぬのに今死のうと考えるのもどうかと思う。
うーん。
自殺とかの問題って難しいよね。
子記事 
自ら命を絶つのに [No.610]
投稿者：わたし (202.32.185.119)
 - 2002/08/25 (日) 00:28
人に迷惑をかけない訳はないの
ではないだろうか。
そりゃそうだ [No.611]
投稿者：通りすがりの阿呆 (61.114.255.62)
 - 2002/08/25 (日) 03:07
それがわかってるなら自殺なんて止めればいいじゃないか。

迷惑がかかることと言えば
電車にはねられて死ぬ。とか。
ビルの屋上から飛び降りる。とか。
そんなことしたら親族だけでなく、無関係の通行人まで被害を受ける。

そう言う死に方はやめろっつーコトだね。
けど、普通さ [No.614]
投稿者：不明 (203.182.93.81)
 - 2002/08/25 (日) 21:03
人が一人いなくなるって事で迷惑を被る人も出来るし
それによって仕事が出来る人がいる…

何も起こさずに死ぬなんて無理じゃないかな？
だったら迷惑を起こす覚悟を持って逝くべきだと思うよ
無題 [No.615]
投稿者：x (218.223.192.11)
 - 2002/08/26 (月) 00:27
理解したいなら、不幸になればいい。
いつか死ぬのになぜ、今死のうとするのか・・・。
考えてわからないなら、自分で自分を追い詰めればいい。
無茶苦茶いうね。 [No.621]
投稿者：抽象的だったもの (219.164.111.2)
 - 2002/08/26 (月) 15:55
とりあえず人の迷惑第一に考えて自殺する奴はいないよ。
…過去形にするべきだったかな。これは。
もしも第一に考えているならば実行はできないさ。

＞でも反対に。
いつか死ぬのに今死のうと考えるのもどうかと思う。

逆を言えばいつか死ぬなら今死ぬのも同じだろう？
なんて考えることも可能だね。
前々から気になってはいたけど [No.624]
投稿者：通りすがりの阿呆 (61.114.255.62)
 - 2002/08/27 (火) 04:23
何で抽象的だったものさんってそんなに威張ってるんだい？
大体、イチイチそんなにイチャモンつけるくらいならここに来なければいいじゃないか。

ちょっと偉そうだよ。
アナタ、何様？
こういうことを書く時は [No.628]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.29)
 - 2002/08/27 (火) 14:09
私は…事実の一面を書いただけ。
たまに言うことは正しいのだがそれに現実味が伴ってない人がいる。
最悪の展開を考えていないように見える人もいる。
遠まわしにでもそれが難しいということを知らせたい。
それで諦めればそこまでの人。それでもと諦めない人には
ちょっとした情報にもなるし上手くいけば…その展開は数少ないが
やる気をださせることにもなる。それに私の意見に
上手く反論ができれば説得力がかなり強化されると思う。
感情的はダメ。常に冷静に、できるだけ。そうしないと意味が無い。
だから威張っているように見えてしまうのかもしれない。

ここにわざわざ文句いいにくるのはその為。8割ほどは。
のこりの２割は「こういう風に思う人もいないとは限らない」
ことを伝える為。
例え誤解されたって自分の思い描いた形になっていく。
ならば別にそれでもいい・・・
正しいことを強調するには悪役も必要だからね・・・
同感！ [No.629]
投稿者：阿呆の舎弟 (211.128.54.13)
 - 2002/08/27 (火) 18:57
自分も抽象的だったものさんは偉そうに思えます。抽象的だったものさんには自分の文章をよく読みなおしてもらいたいです。
どうでもいいけど君は普段そのＨＮなのかい？ [No.630]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.146.54)
 - 2002/08/27 (火) 20:22
多少は気を付けているつもりなのだがね・・・
もしかしたらどう書けばいいのか自分で解らないのかも知れない。
教えてくれないか？どうやって書けばいいのかを。
それとどのあたりをどうすれば良かったのかなど例を挙げて
もらえると有り難い。返信を待っている。
偉そうにならない会話の仕方 [No.631]
投稿者：不明 (203.182.241.194)
 - 2002/08/27 (火) 23:01
語尾に「です〜☆」って付けてみるとか？
こうすればどんなに偉そうな人でも即座に馬鹿に見えたり…ね
まぁ、これは冗談としてもですます調とかで喋るのが一般的に
丁寧に見られるんじゃないんですか？

だけどねぇ、＞通りすがりの阿呆さん？
偉そうに見えるって言い方どうかと思います
不快に見えるだけなら私から見れば両方同レベルですし…
勿論私のカキコだって誰かから見れば不快も甚だしいんじゃないかな〜って思います
偉そうに見えるんなら鼻明かしてやれば良いじゃないですか
それが出来ないんならただの愚痴にしか見えませんよ
ふむ・・・ [No.632]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.29)
 - 2002/08/28 (水) 00:04
ですます調・・・不明さんに愚痴いうのもなんですが
この話もちだした当人がそうじゃないですからね・・どうも・・・
だからといって彼みたいに書いたら説得力に欠ける・・・
どうしたことか・・・・とても難しい・・・
あと、自分は鼻明かしてくれることを望んでますので。
あのような場合は。本来は書くべきじゃないんですけどね…
まぁいたしかたないか・・・
う〜〜〜ん☆彡 [No.633]
投稿者：siki (211.129.97.184)
 - 2002/08/28 (水) 01:23
抽象的だったものさんにですます調は似合わないと思う〜☆彡
今のままでいいのでは？☆彡
あと抽象的だったものさんの鼻明かすのは☆彡
かなり難しいことだと思う〜☆彡

それと不明さんが書いてたやつ試してみたが☆彡
かなり馬鹿っぽく見える☆彡
特にもとから馬鹿の僕が使ったら☆彡
救いようのない馬鹿に見えてしまう☆彡
これはお勧めできませんな〜〜〜〜〜☆彡

管理人さ〜〜ん☆彡これはあくまで試しに書いただけだから☆彡
荒らしと間違えないでね〜〜☆彡
本当の馬鹿っぽさとは…です〜 [No.637]
投稿者：不明 (203.182.93.106)
 - 2002/08/28 (水) 18:51
というわけで〜、実地でやってみるでしゅよ〜☆

＞抽象的だったものさんです〜
うんとね、こう言うのってきっと本人の好きでいいと思います〜☆
だってさ、ね…
どうやったって「嫌い〜！」なのは出てきちゃうでしょ〜
今回は〜困ったチャンしてたし？一例って事で言ってみたですけど♪
「君にはその言葉は似合わないぜ（キラリ☆）」
って言ってくれる方もいるですし〜
偉そうにふんぞり返ってブリッジする位な勢いもありだと思うです〜☆
どうせ最後は
「要は中味だ！！」（ずどばしゃ〜ん！！←波の音）って感じだよ
だから〜、気にせずゴ〜♪だよ〜〜〜

これは〜荒らしに見えるけど〜
私は〜………自信なくなってきたよ〜

最後にオチ
＞sikiさん
馬鹿っぽく書くことは自分を抉る事につながります
注意してくださいね（泣）
大丈夫 [No.638]
投稿者：siki (211.16.76.157)
 - 2002/08/28 (水) 21:26
もう馬鹿っぽく書くつもりはないから
不明さんの結構笑えた
(汗) [No.639]
投稿者：抽象的だったもの (219.164.111.55)
 - 2002/08/28 (水) 22:02
うーん・・・何と言えばいいのか・・・？
とりあえずお二方フォロー(？)ありがとうございます・・・

↑ [No.622]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)

2002/08/27 (火) 03:21

生きてるのにはね〜理由があるの。
この世で起こるすべてのことに、意味があると思う。
自分は何故生まれたのか？
その答えを探すため、見つけるため、やり遂げるために、
今、生きてるんだと思う。

死ぬことがいけないことだとは思わない。
それはそれで、意味があることなのかもしれないなと思う。
私はまだまだやり遂げたいことが山ほどあるから、
自殺はちょっと考えられないけど・・・。

自殺してもいいけどさ、
死ぬ前にあらゆる可能性を全部探してから死んでほしい。
生まれたのには訳があるから、世界中を一生懸命探し回れば
きっとどこかに、その人が生きてる訳、その答えが
ころがってるんじゃないかなと私は思います。
子記事 
あ、これ [No.623]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)
 - 2002/08/27 (火) 03:24
現実はそれほど甘くない、の
抽象的だったものさんに続くレスです。
この世の全て [No.625]
投稿者：不明 (203.182.93.125)
 - 2002/08/27 (火) 11:44
人、哺乳類、生物、無機物、原子…
過去を見るだけでいいならその全てには意味があると思うよ

まずは石があるとする
それは踏む事が出来る、拾う事が出来る、蹴る事が出来る
踏むにしたって、人、動物、車…いろいろな可能性がある

自分には意味がないと言う人がいる
その意味がないと言う言葉を言う意味がある
それを聞く人に揺らぎを与える事が出来る
歩く事が出来る、走る事も出来るだろう…それによって人にぶつかる事もある
それは相手に迷惑と取られるかもしれない…けど、それだけの意味がある

意味なんてたくさん…どこにでもある
生きるだけって言ったって呼吸をする…それは何秒に一回？
その意味は本当に瑣末かもしれないけど、それだけの意味はあるよ

自分から何かをするという事が出来るだけでそこには無限の可能性が広がる
だから私は、生きる事に執着するんじゃなくて
自分の可能性で何がしたいか…を考えて欲しいな
毎日 [No.626]
投稿者：真 (202.32.56.199)
 - 2002/08/27 (火) 12:27
３万人の５歳未満の子供が亡くなってるそうだ。
そういわれても、この国ではわからなくなる。
すこしわかる [No.627]
投稿者：偽 (219.97.109.42)
 - 2002/08/27 (火) 13:23
＞３万人の５歳未満の子供が亡くなってるそうだ。
そういわれても、この国ではわからなくなる。

子供が亡くなる事は悲しいことだ
人の命は地球より思いか？
自分のこならすぐに出来るだけの事をする
隣の子なら声をかけるか？

知らなければ無いのと同じ、情報システムが、広大な空間を越えて
深刻な事情を伝える。物理空間が情緒のレベルを変えるか？

遥かかなたの宇宙人の死を悲しむか？

1000年前の虐殺を悲しむか？

悲しみと行動には自ずから、現実的な、距離、金額の評価を
含めなければ論理の精度が崩れる？

と思うのだが

抽象的だったものさんへ [No.606]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)

2002/08/24 (土) 18:47

ふ〜ん、にゃるほどね。
自ら望んで、自分を追い詰めてんだ。
じゃあ、やっぱり問題はあなたの心の持ち方にあるのかも
しれないね。

光を見てると自分が無気力になるのぉ？
よく、わかんない。
どちらにしても、あなた、哲学者っぽいとこあるから
パスカルとキルケゴールの感想楽しみだなぁ。
私はパスカル読んで、目が開かされたってかんじかな。(^・^)
今の仕事始めたきっかけにもなった。

私も昔は闇の部分しかみれなかったんだよ。
今は恐ろしいくらいにポジティブだけど。
あのころ、私があんなに死にたかったのは、今思うとやっぱり
物事の闇の部分ばかり見てたからだろうなと思う。
でも、あの時の自分がいたから、今の自分がいるとも思う。

人生やっぱり、山あり谷ありよ。>^_^<
ねっ！
子記事 
ＤＯＧの世界では [No.607]
投稿者：わたし (202.32.185.52)
 - 2002/08/24 (土) 18:58
自分で自分を追い詰めるのは
自分の尻尾をかむことだワン。
哲学者って職業で飯喰っていけたらね…(苦笑) [No.608]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.52)
 - 2002/08/24 (土) 19:55
＞ふ〜ん、にゃるほどね。
自ら望んで、自分を追い詰めてんだ。
じゃあ、やっぱり問題はあなたの心の持ち方にあるのかも
しれないね。

それ以外に問題は無いな・・・
一応はどんなにマイナスの事でもプラスに見ることもできるし…

＞光を見てると自分が無気力になるのぉ？
よく、わかんない。

つまり光の中にいると…幸せって気分かな？これでも別にいいって
気分になってしまうんだ。それでもいい。でも過去に
深い闇の中にいた時にみつけた最大の希望・・・
別にどうでもよくなってしまう。
それは実行しようとすれば間違いなく死ぬ。でも見てみたい。
だから光は見たくない。表面だけの幸せに浸っていたくない。
ぬるま湯とかコタツとか。入ってしまうと抜け出しにくいから・・・
まぁ私はただの異常者。まぁ物好きの考え方だな。

さて、君もやればできるじゃないか。
こんな風に他の人の悩みも聞いてあげて欲しい。
きっと中には馬があって心を開いてくれる人もいるだろう。
そうすれば人助けになる。頑張って欲しい。
それと今までの発言はここで謝罪させてもらいます。
また本の感想は後々雑談掲示板の方に載せておきます。
(数ヶ月は多分かかりますが)
どうして [No.612]
投稿者：犬 (211.128.55.170)
 - 2002/08/25 (日) 09:20
抽象的だったものさんってこんなに偉そうにしてるんだろう・・・
あくまで [No.613]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.101)
 - 2002/08/25 (日) 10:07
偉そうにしようとしているつもりは無いです。
そう見えたならすいません。
敬語苦手なもので・・・それに語彙も貧弱ですし・・・
本当はタイトルとかは別の言葉使いたいけど思いつかないんですよ。
まぁとりあえず言い訳ということで・・・

抽象的だったものさんへ [No.602]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)

2002/08/24 (土) 02:25

あんたぁ、詩人だね(^^ゞ

でも、あなたのレスを読んでると、何か悲しくなるね。
自分で自分を追い詰めてるみたい。
今、あなたの心の中は、どんな状態なの？
私にはあなたの心の中はブラックホールの様に、限りなく真暗に思える。

どうした？
何があった？

哲学の本でパスカルの｢パンセ」、キルケゴールの「死にいたる病」とか
読んだことある？
なかったら、一度読んでみることを薦める。
「死にいたる病」には、一番最初に、「死にいたる病とは絶望のことである。」って書いてある。
そういうの好きでしょ。
まぁ、そんだけ理屈こねまわすのが好きだから、読んだことあるかもしれないけど、その本読んでたら、きっとそんな言葉出てこないんじゃないかなぁ。

誰の言葉か分からないけど、
「二人の男が刑務所の窓から外を眺めた。
　一人は泥を、ほかの一人は星を見た。」
子記事 
私は星をみたい [No.603]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)
 - 2002/08/24 (土) 02:47
すべてのものには、光の部分と闇の部分があると思う。

「抽象的だったものさん」は、わざと闇の部分ばかり見て、光の部分から
無理やり目をそむけてるように見えるね〜。
何で？
絶望してるからぁ？
泥の方は [No.604]
投稿者：＠ (202.32.185.113)
 - 2002/08/24 (土) 07:04
穴掘って脱出して
星を観るのに代わりはないけど
こっちの方が星を近くに観ることが
できるかも。けど、違反だけど。
二人の男。星を見たほうはまだ希望をもっているが現状が現状だけに哀れなだけ・・・ならば泥を見たほうが幸せかもしれない。 [No.605]
投稿者：抽象的だったもの (219.164.111.46)
 - 2002/08/24 (土) 16:39
もしもその希望が実れば問題は無いが実らなければ
新たな絶望を増やすだけなので先に諦めた方が幸せだ・・・
この見方もまた物事の二面性だな。

>あんたぁ、詩人だね(^^ゞ

はは・・・どうも(^^；
でも詩を書こうとするとできないんだよね…

＞でも、あなたのレスを読んでると、何か悲しくなるね。
自分で自分を追い詰めてるみたい。
今、あなたの心の中は、どんな状態なの？
私にはあなたの心の中はブラックホールの様に、限りなく真暗に思える。

ブラックホールの黒よりは宇宙の黒ににているな。
光はあるが僅かだから全体的には黒。
それと自分で自分を追い詰めているのは大当たり。
それを自覚してるあたりが問題だが・・・まぁ自ら望んでいるので。
私は例外だからね・・・恐らく。

＞どうした？
何があった？

昔いろいろとね…今はもう何も無い毎日が続いているが・・・
何も無さ過ぎる。これなら昔の方がマシ…何かあればいいのだが。

＞哲学の本でパスカルの｢パンセ」、キルケゴールの「死にいたる病」とか
読んだことある？
なかったら、一度読んでみることを薦める。
「死にいたる病」には、一番最初に、「死にいたる病とは絶望のことである。」って書いてある。
そういうの好きでしょ。
まぁ、そんだけ理屈こねまわすのが好きだから、読んだことあるかもしれないけど、その本読んでたら、きっとそんな言葉出てこないんじゃないかなぁ。

なるほど。興味あるね。後で読んでみることにするよ。


＞誰の言葉か分からないけど、
「二人の男が刑務所の窓から外を眺めた。
　一人は泥を、ほかの一人は星を見た。」

＞すべてのものには、光の部分と闇の部分があると思う。

そうだね。どんなものでも見方を変えれば良くも悪くもなる。


＞「抽象的だったものさん」は、わざと闇の部分ばかり見て、光の部分から
無理やり目をそむけてるように見えるね〜。
何で？
絶望してるからぁ？

まぁ大体はそんなところだな。私は光を見ようとはしない。
かえって絶望が強くなるだけだから。それに闇の方が楽にいられるからね。
光を見ていると自分が無気力になっていくのを感じる。
自分の信念もどうでもよくなってしまう。ただ生きてるだけで良い様な
気になってしまう。それを感じた時「死んでも別にいい」
という気分になってしまうのが嫌。だから闇を見る。
これは絶望とはちょっと違う理由からなんだがな・・・
まぁどうでもいいか。

言うぞ [No.578]
投稿者：はす (219.160.110.184)

2002/08/21 (水) 23:50

言いたい放題ですかよろしいですねえけっこうなのでわないでしょうか。
言わせていただきましょう。
自殺は良いことだと思います、人口が減りますので。
あなたを大切に思っている人を悲しませるな、という意見も聞きます。が、それは身勝手な言い分ですね。お前が死んだら俺が悲しいから、辛いから、俺の安寧を保つために、お前は苦しみながらでも生き永らえてほしい、なんて、ものすごいエゴイストの論理です。
死にたがっている病人を無理やり生かす、植物状態でも無理に生かしてしまう、これらも同様のエゴですなあ。
死にたい、自殺したい、そんなことを言う人を止めてはいけないでしょう。
「生きる権利」と「死ぬ権利」、どちらも認めてあげないといけない。
で、こういうところへくだらないことを書き込んでくる奴、たとえば「死に方教えて」とか、もっと漠然としていて、整理がついていないのとかですねえ、それもけっこうではないでしょうか。ただの愚痴や、自殺と関係の無いことを書き込んでくる公共心の無い奴もいますね。
そういうくだらないプロセスの後に、めでたく死ねたらめでたいことだし、めでたく生き永らえたら、それもまためでたいことです。
子記事 
すべてエゴさ。君の思いも含め何もかも。 [No.587]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.138)
 - 2002/08/22 (木) 23:32
あなたは…自分の親友が死のうとしていても止めない？
それができる？それともそういった人がいないからいえる事か？
まぁ感情論言ってもしょうがないか。この場合。
そもそもエゴという言葉の存在自体おかしい。
すべての生物は本能の中にはエゴしか含まれていないのだし。
(理性は人の本能の一つとする)
生きること自体エゴだからその中に含まれるものがエゴでないはずが無い。
その文はあなたが思ったことかい？それともただ単に分析したことを
並べ立てただけ？
もしもエゴが死ぬほど嫌いなら今すぐ死ぬべきだ。この世界には
エゴしか無いのだから。実際自分もそれで逝くかもしれなかったがね。
人口減ればいいっていうのだって所詮エゴだ。
エゴを切り捨てるんなら生きる権利、死ぬ権利、両方認めることも
認めないこともできない。両方ともエゴの塊。

この文を見る限り君もエゴイストだね。
まぁそうでないものはどこにもないけれど。
君は…エゴでないものが存在すると思っているかい？
もしそうならば、それでいてエゴを否定したいのなら
もっと視点を変えて見るべきだろう。
ただ、その後に絶望が待っているだろう。気を付けることだ…
相手 [No.589]
投稿者：はす (61.214.35.160)
 - 2002/08/23 (金) 02:38
「抽象的だったもの」さん、あなたは相当物を知らない、また視野がかーなり狭い。視点を変えるべきなのはあんたさ。さびしすぎるぞ。
視点を変えた先に絶望が待っている？
そんなことあるわきゃーない！希望が用意されているのさ、人の進む先にはね。

「人間のすべてはエゴ」なんてこと、あるはずがない。エゴと相克するのは「公」、私と公だ。でもこの二つが融合して初めて、社会が成り立つ。私は「エゴが嫌い」なのではなく、「相手のエゴを無視してまで自分のエゴを通すのは頂けない」と言ったまでさ。相手のエゴを認めてあげることで、自分のエゴも認めてもらえるのさ。エゴとは「個」という意味だからねえ。
人っていうのはね、エゴのためだけに生きて、幸せになれるはずがない。そういうように出来ているのさ。人に何かしてあげられたとき、うれしいのはそのためさ。

親友が死ぬのを止めないかって？死にたいと言うものをどうして死なせてやらない？親なんかにも言われるかもねえ、どうしてうちの子の親友なら、止めてくれなかった？、ってさ。それは結果論さ。意見くらいは言うだろうから、いやー、ぼくの意見は一応「死なないほうがいいと思う」だったので、それは確かに奴には伝えたんだけれど、同意できなかったから死んだんでしょう、としか言いようがないよ。悲しいのは仕方がないよ。

人口の件はアオリ。これをナマに言って回ったら、つまはじきだ。でも考えてみるといい。
回覧板が回ってきました。そこにはこう書いてある。「何丁目のおじいちゃんが亡くなりました。邪魔なじじいが１匹くたばり、これで老人にかかるみなさんのお金が、１人分は減ります。誠におめでたいことだと思います」
これを読んだ人間は、ほとんどは眉をしかめ、怒る人間もいて、家族からもおそらくクレームが入るだろう。でも、このおじいちゃんと他人であればあるほど、内心同意するはずだ。これがまさしく「エゴ」の実態なのだ。家族がいちばん力強くうなずいたりしたら恐ろしいが、それをさせる恐れがあるのも「エゴ」の在るがゆえだ。
一方で、「それはそう言えないことはない。でも、そんなことを言うのは人非人だ。いやしくも一人の人間が死んだ、そのことを厳粛に受け止め、冥福を祈ってやるのが人の道だろう」というような意見がある。これこそ「公共心」だ。ポーズでしかこれをしない人も多いのかと思うが、それでも「形は心を勧める」だ。これで公私のバランスを取っているのが世の中さ。

命は価値あるものさ。生きるということはすばらしいね。それをなんとはなしにせよ、わかっているのさみんなね。そう確信できたらいいのに、と思っている人も多いだろう。
これを読んで、「悩んだことないんだろ」と言うのがあんたさ。

悩みには解決法が用意されている。嘘だと思ったら探してみろ。
探しても見つからない？
おぬしは修行が足らん！
人の進む先には希望が待っている。嘘だと思ったら進んでみろ。
進んだけどかえって悪くなった？
その先があるだろうが！
甘いな・・・ [No.599]
投稿者：抽象的だったもの (219.164.111.90)
 - 2002/08/23 (金) 18:50
＞「抽象的だったもの」さん、あなたは相当物を知らない、また視野がかーなり狭い。視点を変えるべきなのはあんたさ。さびしすぎるぞ。
視点を変えた先に絶望が待っている？
そんなことあるわきゃーない！希望が用意されているのさ、人の進む先にはね。

そう思いたいだけさ。本気で人すべてにに希望が用意されてると
言い切れるとは面白い。だとしたら私は最初に用意されていた
分がかなり少なくさらにそれをすべて使い切ったということかな？
もしも今私が希望をもっているのなら すべて絶望に変わるな。
少なくとも数年以内にはすべて。

＞「人間のすべてはエゴ」なんてこと、あるはずがない。エゴと相克するのは「公」、私と公だ。でもこの二つが融合して初めて、社会が成り立つ。

社会自体が巨大なエゴの塊なのだ。地球規模で物事を見てみよう。
人は人のことしか考えない。結局それで自分の首を絞めている。
環境問題という奴だ。

＞私は「エゴが嫌い」なのではなく、「相手のエゴを無視してまで自分のエゴを通すのは頂けない」と言ったまでさ。相手のエゴを認めてあげることで、自分のエゴも認めてもらえるのさ。エゴとは「個」という意味だからねえ。

両方を認めることなんてできはしない。できるのは片方を認め
片方を認めないか、両方とも認めないことだけだ。
「個」というものはいくらでも大きくできる。
個人、仲のいいグループ、地域、国、人、生物・・・
それぞれのエゴがある。国同士のものは見つけようとすれば
すぐに見つかる。試してみるとよくわかるだろう。

＞人っていうのはね、エゴのためだけに生きて、幸せになれるはずがない。そういうように出来ているのさ。人に何かしてあげられたとき、うれしいのはそのためさ。

結局嬉しいと思うこと自体エゴ。誰かがもっと良い解説を
言っていたが…思い出せないから仕方が無いな。

＞親友が死ぬのを止めないかって？死にたいと言うものをどうして死なせてやらない？親なんかにも言われるかもねえ、どうしてうちの子の親友なら、止めてくれなかった？、ってさ。それは結果論さ。意見くらいは言うだろうから、いやー、ぼくの意見は一応「死なないほうがいいと思う」だったので、それは確かに奴には伝えたんだけれど、同意できなかったから死んだんでしょう、としか言いようがないよ。悲しいのは仕方がないよ。

そうか、そう考えるか。ならこういうのはどうだ？
そいつが死にたがっている。それには大抵原因がある。
そいつを取り除いてやる。それもしないか？試してみることも…
ただ見ているだけか？それは本当は大切ではなかったということだ。

人口の件はアオリ。これをナマに言って回ったら、つまはじきだ。でも考えてみるといい。
回覧板が回ってきました。そこにはこう書いてある。「何丁目のおじいちゃんが亡くなりました。邪魔なじじいが１匹くたばり、これで老人にかかるみなさんのお金が、１人分は減ります。誠におめでたいことだと思います」
これを読んだ人間は、ほとんどは眉をしかめ、怒る人間もいて、家族からもおそらくクレームが入るだろう。でも、このおじいちゃんと他人であればあるほど、内心同意するはずだ。これがまさしく「エゴ」の実態なのだ。家族がいちばん力強くうなずいたりしたら恐ろしいが、それをさせる恐れがあるのも「エゴ」の在るがゆえだ。
一方で、「それはそう言えないことはない。でも、そんなことを言うのは人非人だ。いやしくも一人の人間が死んだ、そのことを厳粛に受け止め、冥福を祈ってやるのが人の道だろう」というような意見がある。これこそ「公共心」だ。ポーズでしかこれをしない人も多いのかと思うが、それでも「形は心を勧める」だ。これで公私のバランスを取っているのが世の中さ。

ちがうな。後者の意見は公共心からではない。多少それも在るだろうが、
最も奥深くにあるのは罪悪感。いや、後悔といった方があっているな。
後は何もしなくて周りから非難されたくないというエゴ。

命は価値あるものさ。生きるということはすばらしいね。それをなんとはなしにせよ、わかっているのさみんなね。そう確信できたらいいのに、と思っている人も多いだろう。
これを読んで、「悩んだことないんだろ」と言うのがあんたさ。

死ぬほど悩んだことは無いだろう？あったとしても上手く
きりぬけられたか忘れられる程度なものか・・・

悩みには解決法が用意されている。嘘だと思ったら探してみろ。
探しても見つからない？
おぬしは修行が足らん！

君はそれだけの悩みに遭遇していないだけだ。
開き直ったりするのも解決法の一つと考えればすべてあると言い切れるが。

＞人の進む先には希望が待っている。嘘だと思ったら進んでみろ。
進んだけどかえって悪くなった？
その先があるだろうが！

同様にに希望の先には絶望が待っている。
もしもそうでないと思っているのならそれだけの希望を
持っていなかっただけ。
もしくは無意識のうちに自己暗示をしているだけか・・・

最期に死が待っているということが最期に絶望が来ることを
暗示している。少なくとも、どんな奴でも一瞬の絶望、後悔は
感じる。もちろん死んだ者に話を聞く訳にはいかないから
推測にすぎないだろうが。
すごい [No.600]
投稿者：ＴＶ (202.32.56.174)
 - 2002/08/23 (金) 20:03
話し合いだな。
非常に残念だな… [No.601]
投稿者：不明 (203.182.241.150)
 - 2002/08/23 (金) 22:50
親レスははすさんの言葉に大賛成なんですけど…
後はちょっと違うな…

希望とか絶望とか言うと
ポジティブ（脳天気）かネガティブ（根暗）に見えちゃいますよ〜
なんでその両方、可能性って言う案はないんですか？
それを希望か絶望ととるかはその人次第でしょ…

エゴ？公共心？
エゴと習性の塊が公共心ですよ〜
まず初めにエゴイスト…説くは独善、人の道〜
さすれば、群集煽られて…完成しますは人の型〜
それが人として当然だ…その当然は誰が決めたんだ…？
とそこまで考えてこその「考える」って事でしょ？
公共心なんて誰が創ったのかも解らないエゴに皆で乗っかって語ってるだけです

命の価値ですか〜
まずは、無くす事の簡単さを知ることですね〜
けれど価値というのは０になる事はないと思います
どんな事象にも１と０の二つの可能性に分かれるのですから
その事象の端末が起こす行動は全てにおいて価値が見出せると思います
だから、全て大なり小なりの計算になるんじゃないでしょうか？

はすさんに一つ質問で〜す
人間と言う種が生きる…そして死ぬのか、その絶対的な理由…答えられますか？
この問いが答えられるならあなたが「人」である限り
人の未来の絶望も希望もすべては些細な事になると思います

あのさ〜 [No.580]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)

2002/08/22 (木) 04:29

ちょこちょこ、ここのぞいてたけど、おまえらみんな馬鹿か。
この世に生かされてることに感謝して、ぐちぐち愚痴ってる前に、
一生懸命生きろよ。本気で生きてみろよ。弱虫。
愚痴ばっか言って何の努力もしないで、アホかてめーら。
人生の無駄使いすんな。あほ。
おかま顔気にしてんなら整形しろ。
愚痴ってんのが時間のむだなんだよ。しょうがね〜だろ。そういう顔に生まれちゃったんだから運命なんだよ。
我慢するか、そんなに嫌だったら整形しろよ。
視野が狭すぎるんだよ。パソコン持ってる。目も見える。インターネットできる脳みそもある。家もある。それ、全部できない人もいっぱいいるんだよ。
あ〜うぜ〜最初の頃は励まそうと思ってたけど、おめ〜らの愚痴エンドレスだな。全然、自殺しね〜し。
あんたたちが幸せじゃないのは、せっかく与えられた命を感謝の気持ちももたず文句ばっかたれて、粗末にしようとしてるからだよ。
子記事 
そうかな。 [No.581]
投稿者：ＴＶ (202.32.184.133)
 - 2002/08/22 (木) 04:55
本気で生きてるから
悩むのではないのか。
感謝ができるから悩まないとは限らないと思う。
君の言葉 [No.582]
投稿者：ＴＶ (202.32.184.133)
 - 2002/08/22 (木) 05:01
愚痴ではないのか。
文句たれてないのか。疑問。
あのさ〜 [No.583]
投稿者：感謝しないで生きてる人 (211.128.55.157)
 - 2002/08/22 (木) 06:56
僕たち馬鹿を相手にしてるおめ〜も馬鹿でアホなんだよ。あ〜うぜ〜
生命への感謝？ [No.584]
投稿者：不明 (203.182.93.82)
 - 2002/08/22 (木) 11:51
感謝の気持ちは誰のもの？

生まれた事への非難と感謝
非難すれども死ぬしか出来ず、感謝すれども生きるだけ
生まれぬ事は非難か感謝か？
非難すれども身体は在らず、感謝すれども心は在らず

生まれる事は出来る事、生まれぬ事は出来ぬ事
生まれた者は生まれぬ者へ
掛ける言葉は憐憫？羨望？
答えは両方心の自由、生まれた者は両方出来る

…感謝の気持ちは誰のもの？
命は感謝するだけの価値を持っていない。 [No.588]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.138)
 - 2002/08/23 (金) 00:04
もしも君が強いなら・・・強さは無知の上にしかなりたたないな・・・
無知というのはとても幸せなことだ・・・

それにさほどの努力もせずに生きられるのだからな・・・
少なくともそこそこに大きな悩みを持っていないんだからな。


もしも命の本当の価値を知っていれば感謝なんてするわけがない。
過大評価しすぎているんだ。君達は。人生といったって所詮は
大抵の場合ただ単に生き長らえるだけ。それに何の面白みがあるのか…
はたして「与えられた」というのは尊敬の表現かそれとも受身か・・・
「生かされてる」は強制的なものではないのか・・・
命は平等、虫や植物も同等の価値があるといった奴もいた。
だとしたら…彼らは自ら死ぬことさえ許されないのだから・・・
強制的に生かされているのだな。我々は。
雑草をすべて抜き終わった時、そこにある雑草の山が
すべて忌むべき死骸の山とは感じないか？
もしもそれを知ることができれば・・・命に価値がないってことがわかるよ。

君もかなり視野は狭いな。少なくともそんなことが書けるということは
この分野はまったく見ていないということだから。
私は [No.590]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)
 - 2002/08/23 (金) 03:48
重度の身体障害者の人たちの施設で毎日働いています。
しゃべることも出来ない人たち、自分ではトイレにも行けない、水も飲めない。
チューブを使ってしか、大好きなコーヒーも飲めない。
でも、みんな、一生懸命生きている。生まれながらにそういう運命。
自分では、どうすることもできない。
でも、みんな、ちゃんと生きてるの。
そういう姿に私は毎日、心打たれてる。励まされてる。
私は、五体満足に生まれた。ちっちゃいことで、いっぱい悩んでた。
くよくよしてた。自立神経失調症、鬱病にもなった。自殺しようとしたこともあった。
でも、今は、すべての事に感謝して生きてる。自分が今ここに生かされてるんだったら、自分の出来るかぎりのことをしたいと思ってる。

食べ物を食べるとき、それが、どうやって私のところに届いたか考える。野菜だったら、大地の恵みを受け、太陽の光を浴びて、雨が降って、誰かが肥料を与え、それを摘み取って、私のもとに届いた。

私は、そのすべてに感謝してそれを食べてる。
それが、私の血となり、肉となり、生きる原動力となり、私も誰かの役に立つ事をしたいと思う。

一人で、生きることは出来ないの。山奥で一人で生活してたとしても、太陽や水がないと生きられない。
何のためにここに生まれたのかはわからない。
でも、私が生きてる間に何かをやり遂げたい。
どんなに小さなことでも。死ぬときに、私はこれをやったんだ。
これをやるために生まれてきたんだって思えるように。

みんな、この世に生まれたのは、自分の意思ではない。
気づいたら、ここにいた。
それを、強制的に生かされてるっていう人もいる。
でも、うまれちゃったんだよ。誰でもいつか死ぬんだよ。
だったら、何か生きてた証残そうよ。
苦しいなら、とことん、それに立ち向かおうよ。

昨日は、すごい毒舌吐いたけど、本気でムカついたのと、これぐらい言わないと、あなたたちの心に届かないと思ったから。
悔しいんだよ。命を粗末にしようとしてる人たちみると。
だから、ここに来てんだよ。なんかしようよ。なんか残そうよ。
この世に生きてた証をさ〜。
逃げんなよ。
抽象的だったものさんへ [No.591]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)
 - 2002/08/23 (金) 04:15
空を見て、美しいと思わない？
月をみて、美しいと思わない？

私は毎日それを見て感動する。
そして、それを見る事が出来る目があることに感謝する。

あんたは、何でも当たり前だと思ってるから、感謝する心が持てないんだよ。世界には安全な水を飲む事も出来ない人たち、家もない人たちがたくさんいるんだよ。

あなたは、その人たちを助けることだって出来るんだよ。

なのに、それを何もしようとしないで、その命を放棄しようとしてるんだよ。

いいよ。死にたかったら勝手に死ねよ。でも、みんなで力を合わせれば、
たくさんの生きたいと思ってる人たちを助けることが出来るんだよ。

あんたが死ぬのは勝手だよ。でも、あなたには、その人たちを助けることが出来るんだ。その可能性を持ってるんだ。
だから、命を粗末にしないでと言ってるの。

あんた一人の命でも、あんたの努力でたくさんの人の命が助かるんだったら、あんたの命はその瞬間１０倍にも２０倍にもなるんだよ。

雑草は死骸の山じゃない。
それをやぎや牛に食べさせて、そのやぎや牛を食べた人や動物の命になる。大きい魚が小さい魚を食べる。さらに大きい魚がそれを食べる。
すべての命は一個じゃないんだ。すべて繋がってるんだ。
小学校で習っただろ。
食物連鎖。

雑草を干して燃やせば、凍えてる人を暖めることが出来る。

みんな、つながってるんだよ。
世界には、あなたを必要としてる人がたくさんいる。
あなたの助けを待ってる人たちがいる。

そう考えたら、あなたの命があなた一人だけのものじゃないことが分かるだろう。
あなたの心がいかに、閉鎖的かに気づくだろう。
昨夜の月 [No.595]
投稿者：ＴＶ (202.32.56.110)
 - 2002/08/23 (金) 07:22
朧月夜。
私は [No.596]
投稿者：不明 (203.182.241.212)
 - 2002/08/23 (金) 11:17
そんなに大きい世界もいらないし、立派になりたいとも思わないな

感謝して生きてる人さんは立派だと思う
苦労した上で辿り着いた素晴らしいと言える人の典型みたいな感じで…

けど、私は私のままの私でいたい
自分を覚えてくれる人は自分の性格を理解してくれる人だけで良いし
何かをするのにも常に自分のためでありたい
確かに私たちは自分独りの力で生きているわけじゃない、その意見は正しい…
けれど、私たちは他人を心底理解できるわけじゃない
だから、私は私らしくいる事が生きてる証だと思ってる
例え、ひねくれてようと人に優しくしない人間であろうと…
それが等身大の私なんだよ、私は立派な人間じゃない…

常に自分が一番何をしたいかを考えて、常に自分に何が出来るかを考える
その先に、「死」があってもそれって他人が否定できるものじゃないと思う
否定しちゃいけないとは言わない、それで曲がるような心は曲げてしまうべきだと思う
けれど、自分の価値観だけで相手を止めようとするのは自殺者と何も変わらない
自分には粗末に見えても、相手はそれが大切なのかもしれないんだよ
それは解ってほしぃな…
不明さんの言葉で思ったこと [No.597]
投稿者：ＴＶ (202.32.184.170)
 - 2002/08/23 (金) 14:34
スプーン曲げの様子。
興味のある人にはすごく大変なことで
興味のない人にとれば、
曲げたスプーンもったいない。
食べることができない方が
はるかに大変な。
受け取り方でずいぶん話が飛ぶものだ。
希望は絶望の材料。希望さえ持たなければ絶望することはありえない。 [No.598]
投稿者：抽象的だったもの (219.164.111.90)
 - 2002/08/23 (金) 18:11
もしも今よりも良かった記憶が無ければ、情報が無ければ
永遠に幸せでいられるだろう。もちろんそれを実感することもできないが。
とりあえずは楽に生きられる。例え最初がどんなに辛い境遇でも。

＞空を見て、美しいと思わない？
＞月をみて、美しいと思わない？

空は自分の中で神秘的でさえあった。日の光と雲が作り出すカオス・・・
そのほかにも感動する要素はありすぎる。でももうできない。
空を見て「今日の空は素晴らしい。いつ死ぬのか予測できないなら
せめてこの空だけでも目に焼き付けておこう」と思うことはもうない。

美しさを知る一方で、逆のものも見つけてしまった。
空を汚す煙突からの煙、どこを見ても目に付いてしまう電線。

月は星とともに光り輝き宝石並の美しさを誇る。
だがそれは殆ど見られない。厚く赤い雲が全てを遮っている。
外には電灯が並び星はもう見ることは一年に数回あればいい方。
感動が大きかった分だけ絶望も大きい。
それなら何も知らなければよかった。少なくとも
あの星空の記憶も今では絶望のいい材料となっているから。
思い出しても感動することは無い。あるのは何に向けることも無い
激しい憤りのみ。

＞あんたは、何でも当たり前だと思ってるから、感謝する心が持てないんだよ。世界には安全な水を飲む事も出来ない人たち、家もない人たちがたくさんいるんだよ。

何でも当たり前と思えれば絶望することは無い。
彼らを殺すことは人の中では当たり前。そう思えたら楽になれるのに・・・
彼らのお陰でより美しく見えるものもある。
でもいつかどこからも無くなってしまう。一部は自分の手によって。
それなら…どんなに酷い環境でもそれを強制させられないだけいい。
強制されたとしても生きる為に仕方ないのだ。ならまだ納得がいく。

＞あなたは、その人たちを助けることだって出来るんだよ。

できやしない。まぁ目の前の問題を無くすことはできるだろう。
だが…その結果どうなる？
きっとその人は娯楽を求められるようになるだろう。
だが…それは少なくとも私にとっては愚かな事だ。
何故なら私が感動する唯一のもの、「自然」は
やはり彼らの手によって減少させられるからだ。
「生きる為」ではなく趣味や娯楽の為に。

＞なのに、それを何もしようとしないで、その命を放棄しようとしてるんだよ。

私にとってはそれはする意味が無い。ついでにいうならば
私は無駄に命を捨てる気は無い。捨てるならばそれなりの
意味は残してゆく。死と引き換えでも悪くないものを…ね。

＞いいよ。死にたかったら勝手に死ねよ。でも、みんなで力を合わせれば、
たくさんの生きたいと思ってる人たちを助けることが出来るんだよ。

問題は「助ける」だけの場所にどうやっていくかだ。
死にたい奴は大抵追い詰められている。
そいつを追い詰めているものを取り除いてやらなければ先には進めない。
そういった奴らも助けられないで逆に他の奴を助けることを
強要するなんて無茶苦茶だ。目の前の奴も助けられない者が
何故遠くの者を助けることができるのか。
この意味、少しは考えて見てくれ。

＞あんたが死ぬのは勝手だよ。でも、あなたには、その人たちを助けることが出来るんだ。その可能性を持ってるんだ。
だから、命を粗末にしないでと言ってるの。

命を粗末にせざるをえない状況というものを知ろうとはしないか。
あなたのいっていることは「次の段階」のことだ。
「ここでの段階」はまず粗末にしようとしている人の
悩みを少しでも和らげること。それも君がしようとしている
「人助け」の一部ではないか？それともそんなことは
自分で解決するべきとでも思っているのか？
言っておくがここに本気で悩んでいる奴がいるなら、
それでいて自分になんとかできる事なら、アドバイスはする。
だが君は…馬鹿、弱虫などとけなしている。
これは一種の矛盾ではないか？

あんた一人の命でも、あんたの努力でたくさんの人の命が助かるんだったら、あんたの命はその瞬間１０倍にも２０倍にもなるんだよ。



＞雑草は死骸の山じゃない。
＞それをやぎや牛に食べさせて、そのやぎや牛を食べた人や動物の命になる。大きい魚が小さい魚を食べる。さらに大きい魚がそれを食べる。
すべての命は一個じゃないんだ。すべて繋がってるんだ。
小学校で習っただろ。
食物連鎖。

学校か。外の掃除とかで雑草を抜くのを強要させられる。
その雑草は…小学校の時のことをいうならば大きな穴に
集められる。そこにいる虫や微生物には役に立つ。
だが逆にその雑草をねぐらや餌場にしていた虫は死ぬ。
結果何もしないよりも多くの命が無駄になる。
結局それはおまけでしかない。やはり目に映るのは
死骸の山。それ以外の何物でもない。

雑草を干して燃やせば、凍えてる人を暖めることが出来る。

もしもそういった目的に使われるなら文句は…いわないさ。
でも、そういったことは例外中の例外。

みんな、つながってるんだよ。
世界には、あなたを必要としてる人がたくさんいる。
あなたの助けを待ってる人たちがいる。

しかし、犠牲にしてしまう人よりは助けられる人など
ごく僅かにすぎない。それじゃ必要とは言えない。

＞そう考えたら、あなたの命があなた一人だけのものじゃないことが分かるだろう。
あなたの心がいかに、閉鎖的かに気づくだろう。

確かに今は閉鎖的だろう。だが、その前の経験はある。
一人のもの…確かに悲しむ奴も一人くらいはいるだろう。建前も含めて。
だが、この命さえ「共有物」となってしまったなら何が残るだろう？
結局無気力となってただ単に生き長らえてつまらなく逝くのが関の山。
こういった考え方は理解できないか？

・・・ [No.592]
投稿者：宮本 (211.10.32.252)

2002/08/23 (金) 04:46

感動した！
子記事 
ミスった・・・ [No.593]
投稿者：宮本 (211.10.32.252)
 - 2002/08/23 (金) 04:56
感謝して生きている人にです。まぁ考え方は人それぞれということで、視野が狭いとか言うのはやめましょう！
わかったよ。 [No.594]
投稿者：感謝して生きてる人 (218.122.218.137)
 - 2002/08/23 (金) 05:15
ごめんね。

死んで楽になろうと本気で考えている方々へ [No.579]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.159)

2002/08/22 (木) 00:12

死ぬことで安らぎを手にできるのであれば私たちは何故生きているのか…？
意味が無い…人がそれを追い求めている限り・・・
もしかしたら本当はすべて意味がないのかもしれないが、
少しでも意味があると思うなら、考えて欲しい。
死んで楽になれる保障は無い。いわゆる賭けだ。
もしかしたらもっと辛いかもしれない。楽かもしれない。
何も無いかもしれない。
もしも死んでから後悔することができてしまったら・・・？
まぁ何かの参考にでもなれば・・・ね。
子記事 
人 [No.585]
投稿者：ＴＶ (202.32.184.21)
 - 2002/08/22 (木) 13:14
が亡くなると皆すごく悲しむのだから
そんなに良い世界だとは思わない。
もしも、亡くなって良い世界だと
思えるのだったら涙などでないで
皆、にこやかにお見送り
できるのではないだろうか。
死後 [No.586]
投稿者：CL2 (202.221.30.97)
 - 2002/08/22 (木) 13:59
死ねばなにもかもわかるが行き道のみだからな。生まれ変われば記憶が消されるし、結局死後の世界はわからん。

君らは死ぬ気ないね。 [No.552]
投稿者：自殺志願者達へ (61.192.26.59)

2002/08/11 (日) 08:21

皆さ、本気で自殺なんて考えてないだろ。自分が不幸とか悲観的になってそれがきっと気持ち良いだけでさ。おまけにこの掲示板で励ましてもらっちゃったりして。日ごろの愚痴サークルみたいなもんだね。自分なんてもう死んじゃえば良いんだ・・・なんてさ。掲示板にメッセージ出す余裕があるうちはまだ切羽詰まってないね。完全に完璧にそして楽に死にたいなら覚醒剤打っちゃえ。致死量越えて投与したら一発だから。
子記事 
はげしく、 [No.553]
投稿者：皆無 (218.220.29.166)
 - 2002/08/11 (日) 16:39
同意。みんな馬鹿だ。
「死にたいんですぅ〜辛いんですぅ〜わたしふこうですぅ〜ョョョ」
と言いまわってるわりに「自殺する方法教えてください」とか云うとるからね。
死ぬ気がないから知識もない。無恥だ、無知だ。
自殺を神聖視しとるね。自殺は自殺。平凡なことなのに。

ほぼ共感ですが、覚醒剤はねぇ・・。
素人は（なにせ方法教えてくださいなんてスレ立てる連中だよ？）静脈注射の打ち方も知らんから。
やっぱり首くくれば確実でしょ。
首吊りは気持ちいいはず。トリップできるからおすすめ。クイック＆イージーがポイントだからね。
大体同意… [No.554]
投稿者：不明 (203.182.93.71)
 - 2002/08/11 (日) 20:44
けど、致死量超えるような覚醒剤が手に入るなら私作家になりた〜い♪
１０年はもつよ

あと近頃ヤクは粘膜吸引が流行りだそうで…
忠告？ [No.569]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.111)
 - 2002/08/17 (土) 14:33
でもさ？それですんじゃう人ばかりだったら・・・
このHPの存在意義が無くなっちゃうじゃないか。
それに本気で「迷ってる」方もいる。
・・・危険だよ？そういうこと書くの。
下手したら自殺扶助入っちゃうかもしれないし。
自殺幇助は嫌だねぇ [No.570]
投稿者：不明 (203.182.93.13)
 - 2002/08/17 (土) 21:31
けど、ある程度覚悟しないとここに来れないし…

ただ、自殺の聞き方聞いてくる人はいいと思うよ
まだ前向きでさ
誰だって初めは何も知らないんだ…
変にあせって失敗するより人に聞いた方がいい
どっちかって言うとこれ見よがしにリスカ自慢されるほうが嫌…
今の俺は自殺志願者なのかな？ [No.573]
投稿者：トキ (61.125.209.67)
 - 2002/08/19 (月) 18:58
俺の場合死ぬ気はあった。でも自分が大切だから死ねなかったのさ。
つまり結局死ぬ気が無かったんだろ。って言われるとその通りなんだが。

＞自分が不幸とか悲観的になってそれがきっと気持ち良いだけ
こういう効果を狙うのも別に勝手だと思いますし、
＞掲示板で励ましてもらっちゃったりして
これも別に良い事だと思います。

別に自殺すると宣言したからって死ぬ義務は無いし、
この手（自殺掲示板に弱音を吐いておいて死なない人）の人間の一人ってだけだから、いけないとも思わない。
俺についても、他の人についても。
まぁ、本人が良いと思えればそれで良いんじゃないでしょうか？
無題 [No.576]
投稿者：x (218.223.192.11)
 - 2002/08/20 (火) 12:48
周りに影響されないなら自殺なんて考えないだろ。
自己を強くもっている奴なら自殺なんて考えないだろ。
夢や希望をもっている奴なら自殺なんて考えないだろ。

アドバイスをもらう、話を聞いてもらう、慰めてもらう。
いいじゃね〜か。
それがこいつら（自殺願望者）にとっては「薬」なんだよ。

病者から「薬」をとりあげるのか？
気に入らないなら、相応しい掲示板とかを用意してやれよ。
ただ文句をいってるだけなら煽りと変わんねーぞ。
もし、病人なら [No.577]
投稿者：不明 (203.182.241.142)
 - 2002/08/21 (水) 22:57
病気とは思わないけど…もしって事で…

ある程度自覚症状は持って欲しいなぁ…
病気にかかって不安なのはわかるけど
皆揃って「私癌なんでしょうか？」は勘弁して欲しい
人によってつける薬は違うんだから…
何が大切でどうして欲しいのか位書いて欲しいものですな

あ、私も基本的に煽り的な立場…真面目な時は真面目だけど…どうなんでしょ？

普通に疑問、、、。 [No.571]
投稿者：場違い？ (203.173.250.142)

2002/08/19 (月) 17:55

ちょっと場違いかも知れないけど、言いたい放題（勝手な判断で聞きたい放題、ともとりましたｗ）って書いてあったからカキコしてみます。
疑問なんだけど、２重人格の人が、もぅ１人の自分を殺そうとして、（いわゆる自殺？）失敗しちゃったら、それは自殺扱いなのか、１人の人格を殺す目的って事で、殺人未遂になるのか、、、どっちだろね、、、。
あぁ〜自分で書いときながら、レスこなそぉ〜、、、。（青
子記事 
おかしくない？ [No.572]
投稿者：さとぼー (202.225.238.75)
 - 2002/08/19 (月) 18:10
２重人格の人（例えばＡとＢだとして）が、Ａの人格になっている時にＢを殺そうとしても自分がその時はＡなんだから、いったんＢに変貌しないことにはＢは存在しないことになる。そして、Ｂに変貌したとしてもその時にはもうＡは存在しないのだからＡがＢを殺そうとする意志も存在しないことになる。
違うかな？
二重人格とは [No.574]
投稿者：不明 (203.182.93.62)
 - 2002/08/19 (月) 19:40
過度のストレス等によって自分が精神的に耐えられなくなった時
「もう一人の自分」を作る事によってそのストレスの捌け口を作るわけですね

場違い？さんの説明の場合は
どうしても自分を殺したい、死ななくちゃ…という感情が生まれます
そして、死の恐怖がそれを止めます
その二つは相殺するわけじゃなく互いに膨らんでいきますので
ストレスのキャパシティーを超えちゃうわけです
それによって自己防衛本能により殺したい衝動である方がはじき出され
普段は通常に生活を出来るのにスイッチが入ると自分を殺したがる人が出来ます

通常二重人格は自分の中に自分を殺したい誰かを思い浮かべないと
容量が溢れる事はそうありません
誰かが自分を殺そうとする、誰かに自分は殺される…
その誰かとその想いが自分を殺したがる人のパーソナルになります
その誰かの印象が自分にとって深ければ深いほど二重人格は起き易くなります

そう言う意味では殺人未遂と言えない事はないですが
結局自分が作り出した虚像なんで精神病院に入れられて自殺未遂に扱われます
多重人格はどうだろう。 [No.575]
投稿者：ＴＶ (202.32.185.47)
 - 2002/08/19 (月) 19:57
パソの世界の方々はＨＮ沢山あるが
皆人格はひとつなのだろうか。

自殺 [No.496]
投稿者：桃 (210.252.253.98)

2002/07/25 (木) 17:20

精神安定剤っていっぱい飲んだら死ぬ？？
眠くなるって聞けど。桃いっぱい持ってるの。

やっぱり死なないかな？
青酸カリって手に入らないのかな？
子記事 
ちょっと難しい [No.497]
投稿者：鞠 (61.193.3.248)
 - 2002/07/25 (木) 22:14
病院で処方される精神安定剤は100万錠とかそういう単位で飲めば死ねる
って聞いたけど、眠くなる前に苦しくなって吐いちゃうか、見つかって
病院で胃洗浄という恐ろしい結末が待ってます。

青酸カリの入手はかなり難しいと思いますし、飲んだらそりゃ苦しい思い
をすると思いますよ？
ドクターキリコサンの問題もありましたしネ。

服薬自殺は止めた方が良いと思います。

私はやった事が無いので何とも言えませんが、失敗する方が多いので。
心臓とか肝臓とか内臓関係がかなり弱っている場合は別ですけど。

少なくても私は多分しないでしょう…怖過ぎます。
良くある勘違い [No.498]
投稿者：不明 (203.182.93.17)
 - 2002/07/25 (木) 22:43
青酸カリ使うなら刃物で一刺しの方が苦しくないですし
簡単です…ちょっと怖いのが難点ですが
痛いのが平気なら空気でも注射しましょう

薬で死ぬ場合
カプセルなら中身がお椀一杯になるくらい必要と思ったほうがいいです
…それに普通は食事制限とか飲む前にする事を考えると面倒な事この上ないです

精神安定剤って言ってもいろいろありますから
その種類によっては死ねない事もありますよ、気を付けてください
桃さん江 [No.499]
投稿者：しな (211.121.207.30)
 - 2002/07/25 (木) 23:02
桃サンは死にたいのですか？
死にたい気持ちっては、人の心には時々芽生りすることもあるかもしれん。
けど、この掲示板は、死ぬ方法を考える場所ではないんじゃないですかね？

死にたい奴は死ねっと言っている方の書き込みより、貴方の書き込みは、
意味不明です。
なんでぇ？？ [No.500]
投稿者：桃 (210.252.254.103)
 - 2002/07/26 (金) 14:28
だって、自殺に関する言いたい放題なんだし、
何言ってもいいんじゃないかなぁ？

それに、自殺の仕方も関係あると思うけど
持ってる薬が全部プラセボだったりして [No.501]
投稿者：トキ (61.125.209.57)
 - 2002/07/26 (金) 18:13
桃さんの状況がわからないよ。
同じ薬を何百個も持ってるのか、いろいろな薬を少しずつ持ってるのか、
持ってる薬の名前とか、わからないならその薬の特徴とか。
そうでないと致死量とか調べようが無いし。
とは言っても致死量がのってるホームページ知らないけどね。
桃サンへ [No.502]
投稿者：ヒロム (211.13.73.38)
 - 2002/07/26 (金) 21:00
初めまして、で、イキナリ書かせてもらうけど、死にたいなら死ねばいい。
でも、この掲示板を全部見て、考えてみよ。死に方の相談するとこではないぞ。･･･いや違う。たぶん、死ぬのは苦しいと思うよ？自殺の仕方で簡単なものなんてそうはないし。青酸カリは、通販で入手できますが、裏ルートに入るのってけっこうムズいんじゃん。
でもさ〜、死のうと思う前に（思ってたらだけど）、絶対きみが死んだら悲しむヤツはひとりはいると思う。･･･俺は、今死にたいと思ってる。だから、こんな掲示板に来た。俺は死ぬ事はできないだろう。勇気がないからね。（笑）
本当だ [No.503]
投稿者：しな (143.90.224.93)
 - 2002/07/26 (金) 23:01
言いたい放題なんだね、見落としとった。
関係あると言われれば、関係あるんだろうね。

しなは、だけど関係ないって思うし、
そんな事聞いてどうしたいの？って思う。
桃さんは、死にたいと？

しなは、たったの一日だけど、桃さんが、死ぬ方法を探してるんだろうなって思い、どうせなら楽に死ねる方法を考えてみた。そして、中々分からない。
知らないうちに、ぱたりと死ねたら、やっぱり良いね。人手がカカルかも。
睡眠薬死、青酸カリ死、オエーって吐いて、おえーって泡吹いて、
グロテスクに死ぬのはかわいそうです。

しな、手首は切った事あるんだよ。山登って誰にも見つからない所で。
痛かったけど、山の中でコロンて死んでいくと思うと、このまま、肥料になちゃえ〜。蚊に血を分けながら、しな死にます･･･気付く時は、予想してたとうり病院のベットの中。
そして、予想してたとうり、車椅子に座った下半身麻痺の父親が隣りにいて、
顔をひっぱたかれる･･･そのまま、50発は叩かれる。手首より、顔の方が痛い、頭が揺れ続ける。ベットの中にいるのに、眠れない。

あと、殺されそうにもなった。
電車が来た時に、いきなり同級生達から突き落とされそうになった。
おじさんが、征服引っ張ってくれて、1メートル無い所で助かった。
怖かったよ〜。その時は。
でも、その後考えてみれば、しな死ねば良かった〜宇宙行きてー！！
て思ってたけど。

死ぬ方法なんて、人に聞かないでほしいって言うのが、とりあえずは、
しなが言いたい事なんだね。
そんなの、調べるのは簡単よ。インターネットでちょちょい！じゃないのでしょうか？間違っていたらごめんなさい。
わざわざ、この掲示板書き込むほどの事は無かろう。
だって、死に方誰か教えてよ！！って言ってるんでしょ？
そんなの、自分で調べなさいよ。
人に聞くほどの事なの？

あと、自殺者の周りの人は、悲しいと言うより、苦しくなるんだよね。
だって、その子が死んで悲しい〜。
と言うより、何で助ける事が出来なかったのか？とその子の事を、
改めて深く考え出す。そして、自分の色んな意味での、近い存在の人だったから、苦しくなるの。怒りにもなる人だっている。

最近は、日本全体の人間が、他の人間の事を考え無くなって来てるんだろうなって思う。死ぬ人も、死なない人も含めて、逃げ場って、中々見つからないし。
でも、結構わがままな話で、他の世界にはもっともっと残酷な出来事がいっぱい起きてて、まだまだ、私達には復活のチャンスがあるのよ。

しなは、山で死のうと思った。
そういえば、しなは、山好きだなーって、熊本の阿蘇に1年間、こもってきたっちゃん。
山サイコｰ！どうぞ、1度でもお試しあれ。私は生きますって思います。

死にたい人は、死ぬな。
絶対的に闘う強さが無い事を恥じた方が良い。
それでも難しかったら、逃げていいから、逃げ場所を確保する位はしてほしい。

なんだよ！誰だよ！て怒る人も居るかもしれないけど、
人間は、貴方だけじゃなくて、色んな考えの人がいるんです。

が、しなが、言いたくなった事です。
だぁかぁらぁ [No.504]
投稿者：不明 (203.182.93.107)
 - 2002/07/27 (土) 00:17
何で「死にたい」言う人ってシアンとかリスカばっかなの！？

シアンは自殺用じゃなくてむしろ他殺用
テレビでやってるようなシアン自殺は嘘、無駄、手間だけ面倒、拷問
そんなに苦しむのを耐える覚悟があるなら手近な物を使った方がいい
タバコ、空気、…とか

リスカだって動脈切ったからって切り方によっちゃ傷は固まる
問題は切る事じゃなくて、血を流しつづける事

…知らないからって調べもしないで安易に自殺をしようとするのはどうかと思う
はじめまして [No.505]
投稿者：沙耶 (61.198.92.173)
 - 2002/07/27 (土) 00:47
やっぱり薬って普通の量じゃ死ねないんですよね。
青酸カリも手に入りにくいと思う。

桃さんが死にたいのはなぜですか？
不明さん江 [No.507]
投稿者：しな (143.90.224.101)
 - 2002/07/27 (土) 09:45
私がリストカットに走ったのは、衝動的なモノなので、
自分でもよく死に方なんて考えて無かったって思う。
そう言う単純な事です。

不明さんのメール、個人的に嫌いです。
貴方には、私が書いたメールについて、
意見をしない様お願いしたいと思います。
しなさんへ [No.513]
投稿者：不明 (203.182.93.2)
 - 2002/07/28 (日) 02:05
人に好かれるために来ている訳ではないので嫌ってくれて結構ですが
嫌いな理由を詳しく書かずに口出しするな
と言うのは如何なものかと…

とりあえず、私は気に入らない意見があればレスしますし、なければしません
気に入られろとは言いません、言う必要もない
ただ、前に進むなら話し合いでも口論でもした方がいいと思ってます
Ｎｏ513 [No.542]
投稿者：アカギ (202.219.166.172)
 - 2002/08/06 (火) 22:33
”外の世界”では『嫌われる』事を何より恐れてるんじゃないですか？
＞アカギさん [No.544]
投稿者：不明 (203.182.93.19)
 - 2002/08/07 (水) 12:56
いや、嫌いって言ってくれる奴はこっちも嫌いだから
腹黒くて何考えてるか解んない奴よりはまだマシ…

けどあっちはリアルタイムだからね
どの瞬間で、大体何が嫌われるかちょっとした仕草や口出すタイミングで予想できないかな？
こっちはそれが解りづらいから…気分悪いんですよ
しかも、話す所で「口出すな」なんて言われてもこっちも困ります

嫌われる事から話せないと思うなら初めから話さなければ良いんです
話したから嫌われた…それは覚悟と責任でしょう？
それをいちいち気にしてたら自分が本当に何をしたいかが解らなくなります
しなさんへ [No.568]
投稿者：すな (210.197.104.29)
 - 2002/08/15 (木) 21:13
なんだか、しなさんの文見てたら、しなさんは強いなーって思っいました。
あと、「死にたい人は死ぬな」っていうの見て、ちょっと嬉しくなりました。こういう考え方の人もいるんだな〜って。

自分の想いをうまく文章で伝えられるかわからないけど…。 [No.559]
投稿者：姫 (61.120.249.73)

2002/08/13 (火) 21:45

「死にたい」と「死のう」は違うんですよね。
ここに来てる人は「死にたい」がほとんどだと思うし、
それでいいと思うし、そこまでに至らなくてもいいと思う。
日常生活のふとした場面で「あたしは生きていてもしょうがないんじゃないか」って
思ったりちょっといつもより不幸だったり…。
そんなことがあって「死にたい」って思うときが人にはあると思う。
そんな時ここにきたりしてグチってみたり…。
言ってみればココロノオアシスじゃないんですかね？
たしかに馬鹿らしいかもしれないけど
ここに来てる人は、ここに来ることで日常生活を自制して保っている…。
ここにカキコすることでスッキリしたり安らいだり。
それでいいと思うしそのためにあると言ったって過言じゃないんじゃない？

ってあたしの考え。
文章つながってない（TT）んで、わかりにくいとこあったら言ってくださいね…。
子記事 
他のＨＰの掲示板は。。。 [No.560]
投稿者：山門 (202.32.185.5)
 - 2002/08/13 (火) 23:55
誰もこないが、此処のＨＰは
必ず誰かが、返信しているから
僕は来るのだが。。。
同感 [No.561]
投稿者：さとぼー (203.136.71.117)
 - 2002/08/14 (水) 06:42
同感です。皆、この掲示板へ来て思いのたけを吐き出せばいいんだ。それで少しはスッキリするし、レスを読んで心慰められたり勇気付けられたりすることもある。貴重な参考意見を聴くことも出来る。「いのちの電話」と同じ役割を果たしている意味もある。ただ、時々馬鹿な野郎どもが勝手なことをほざいて人の心を踏みにじったり、傷つけたりすることがある。そんな奴らは完全に無視すること。そんな輩に付き合ってたら時間の無駄と言うものだ。
心のオアシスでいいと思うね。
制御と抑圧 [No.562]
投稿者：不明 (203.182.241.147)
 - 2002/08/14 (水) 18:47
けれど私は死ねない事を知ってるのに
「死にたい」っていうのは許せないな

ただやりたい事すれば済むような事を無駄に我慢して溜め込んで
出来ないくせに「死にたい」なんて言って同情引いて
…
その後で誰にも理解されなかったら死ねるんでしょうか？
…どうせ死にやしない、嫌な事があったくらいで忘れちゃう…

別に愚痴るなとも相談するなとも言ってない
したいならしたいだけするといい
ただ、皆さんは違うんでしょうが「死にたい」って言うなら「死ねば」と返し、
方法を教えるだけでいいと思うんです
「死にたい」って言うからには「死ぬ」事で何かがどうにかなるって思ってるんでしょ…
すればいいじゃん
「助けて」って書けば良いのに「死にたい」って言うんだ
その言葉の責任と、その後の言葉を受け止める覚悟は当然持ってるんでしょ

自制っていうのは抑圧する事じゃない
まずは自分を理解する事から始まるんだ
自分を知らない人間が、見下されるとも知らずに「死にたい」とか言って
自分を制しているなんて恥知らずな事…胸糞悪くなる
君の [No.563]
投稿者：山門 (202.32.184.7)
 - 2002/08/14 (水) 18:56
意見は胸糞悪くはさせていないだろうか。
結局同じ思いをさせているのではないだろうか。
＞山門さん [No.564]
投稿者：不明 (203.182.241.194)
 - 2002/08/14 (水) 23:55
…承知でやってる
気分が悪くなる人がいないならこんな事書かないからね

だから、私の意見が気にいらないならどの辺がとか言ってくれればきっちり答えるよ
この考えは所詮押し付けでしかないから…

私は私の好きにやってる…そして、皆には皆の好きにやって欲しい
当然、責任と覚悟は何時だって付いて回るけどね
私は [No.565]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.5)
 - 2002/08/15 (木) 10:26
＞けれど私は死ねない事を知ってるのに「死にたい」っていうのは許せないな
　私は許す

＞ただやりたい事すれば済むような事を無駄に我慢して溜め込んで
出来ないくせに「死にたい」なんて言って同情引いて…その後で誰にも理解されなかったら死ねるんでしょうか？…どうせ死にやしない、嫌な事があったくらいで忘れちゃう…
　同感ではあるが、人間はその程度とおもう？

＞「死にたい」って言うからには「死ぬ」事で何かがどうにかなるって思ってるんでしょ…
　明確に意識して言葉を使っているのではなく、イメージ？雰囲気で発しているのではないだろうか？

＞「助けて」って書けば良いのに「死にたい」って言うんだその言葉の責任と、その後の言葉を受け止める覚悟は当然持ってるんでしょ
　”助けて”が本音と思うが、価値意識が此れを選択せずに”死にたい”との言葉を選ぶ結果になっているのであり、言葉は此の様な選択のもとに発せられるのであって、本人もわかっちゃいないが、聞く方はわかっている？

＞自制っていうのは抑圧する事じゃないまずは自分を理解する事から始まるんだ
自分を知らない人間が、見下されるとも知らずに「死にたい」とか言って自分を制しているなんて恥知らずな事…
不明のように深く考える人間も、考えない人間もいる
　多様性こそ、人類の繁殖結果ではないか？
　自分の価値を相手に押し付けると辛い、自分が違うかもしれんと
思えば楽に生きられる、他人の価値を認めることこそ民主主義？？で
自分を大事に出来ると思うのだが？。
たぶん、仕方ないんだけどさ [No.566]
投稿者：不明 (203.182.241.148)
 - 2002/08/15 (木) 11:47
私は傷付く覚悟がないのに傷付ける人間が嫌いなんだ
自分を大事にしたいなら、他人も大事にしてあげるべきだと思う

「死にたい」なんて言葉大っきすぎるよ
使い方考えないとただ人を傷つける…

確かに、私みたいに無駄な位考える馬鹿もいれば…何も考えない馬鹿もいる
けどさ、辛くなった時は、辛くなった時だからこそ
自分の一歩先を考えて欲しいな
これは価値観の違いだけど、軽はずみな言葉は相手を傷つけるのは知識だから
…知って欲しい、その上で行動するのはその人の自由でしょ
誰かが傷付くのを承知で言う奴は自分も含め性根の腐った奴…けど、だから許せる
知らずに…知ろうともせずに言う事は許したくない

…民主主義ってさ、皆が間違うと止めらんないんだよ、下と上が同じなんだから
すきと　嫌い [No.567]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.5)
 - 2002/08/15 (木) 12:35
は　理屈はいらないと　私は考えています。
価値は論理ではなく判断基準でありますれば。

世の中　我がままには　ならないものにて

自分が違うかもとして、発現を止めるとするものではなく
自らの判断を保持しながらなお、自分と相手の違いを認めると
するものです。

この点において、死ぬるも、悩むも、忘るるも、批判するも、助言するも
認めるものです。

不明のように積極的な考え方は社会にとり有益と思っています。ちなみに私は　ひいて　しゃにかまえて　批判するところにて　決してほめられた　ものではありませんが。

命をもっと大事に・・・。 [No.555]
投稿者：ママ (210.20.118.178)

2002/08/12 (月) 01:32

初めまして、私は3年前娘を急性骨髄性白血病で亡くしています。
やっと3年経ちましたが、私には、とてもつらく長い3年でした。
8歳のときに急性骨髄性白血病と診断され、9年間の闘病生活を終え18の誕生日の前に亡くなりました。娘は、生きたい、まだ死にたくないと、一生懸命この病気と闘っていました。なぜ、生きたいと思っている人間が死に、死にたいと思っている人間が生きているのですか？皆さん、生きるということの意味をもっと真剣に考えてください。もっと命を大切に、大事にしてください。私だって、何度も死を考えました、でも、死ぬ勇気より、生きる事の勇気のほうが必要でした。まだまだ長い人生をがんばって生きてゆこうと思っています。だから、みなさんも生きていることに感謝し、命を大事にしてください。
子記事 
御娘君 [No.556]
投稿者：山門 (202.32.56.102)
 - 2002/08/12 (月) 07:25
御冥福を。。。
上の続き [No.557]
投稿者：ＹＡＤＵＫＡ (219.108.95.250)
 - 2002/08/12 (月) 12:42
お祈りします。
返信 [No.558]
投稿者：ぴかきー (219.108.5.50)
 - 2002/08/13 (火) 11:00
ご冥福をお祈りしますし、言ってる意味はわかります。
でも、実際に自殺してしまう人はそういう前向きな事を考えられない精神状態にあります。
こういうことを言われても、全くわからないでしょう。
でも、本気で死を考えているような人は、こういうところに来ないと考えられます。よって、ここにいる人たちは、そんなこと言われなくてもわかってるよ・・、と思うことでしょう。
＞なぜ、生きたいと思っている人間が死に、死にたいと思っている人間が＞生きているのですか？
そういうことを言われても（気持ちは痛いほどわかりますが）困ります。

いっぱい　いっぱい　いっぱい [No.551]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.5)

2002/08/10 (土) 23:37

考え　考え　考え
死の　恐れ　恐れ　おそれ

自殺は　社会とかかわりの中で
自分の　社会における位置を　見失った？

まず生き物としての自分の存在を前提に社会がある。
虚構の社会における価値を優先してしまったと思う。

もちろん”考えちゃいない”はいらだちの表現であろうが。
考えなければ死ぬ事もあるまいに？
子記事 

ああ、もうキレそ [No.545]
投稿者：不明 (203.182.93.19)

2002/08/07 (水) 13:20

なんか気分悪い

＞死にたい人
もうどうしようもない、これしかない、死ぬしかないんだ
位切羽詰ってる人です

リスカは非効率です
未遂の可能性が多いです
それを知っててやる方以外、やらない事をお勧めします
普通に切っても傷口は固まります
医者の意見では動脈を半分以上カットすると死ねるそうです
けれど、手首と言っても動脈は案外深い位置にあるそうで骨、神経もあるため
恐怖の覚悟がいる割に静脈だけ切ってハイ終わりというのが殆どらしいです

シアン…つまり青酸は症状は窒息です
これは自分で調べたわけではない伝聞なので確証はありませんが
経口摂取で、胃酸と反応する事により血中酸素を奪う成分となるそうです
つまり血管注射や、粘膜吸収という効果拡大の常套手段が使えず
食事管理から始めないと死亡率が減る結果となります
そして、死ぬ瞬間…
いきを２〜３分止めてみてください
それが死ぬとき味わう苦しさです
それでも病院に担ぎ込まれて胃洗浄となったら、より苦しい目にあって生き残る結果になります

死ぬなといってる訳でも死ねといってる訳でもありません
後悔しそうな手段は使って欲しくないと言いたいんです
↑のでも構わないと思うならそれは本人の自由です
はっきりどの部分が等を言ってくだされば誹謗中傷も一向に構いません
私はただ知って欲しいだけなんですから…
子記事 
全ては [No.546]
投稿者：はずかしながら (219.97.110.103)
 - 2002/08/07 (水) 16:36
承知のうえであろう？。
知って欲しいが分からん奴がいてどうにもならない。
気分の悪い　の　原因も
キレそうな　理由も。
しかし言わずにはいられない。
わかってはいるが。
その点においては、私もどうようか？
わけわからん様でしたらほっといて下さい。 [No.547]
投稿者：トキ (61.125.209.247)
 - 2002/08/08 (木) 14:22
なんで放って置けば実行に移す人を放っておかないのか気になる。
もし手首切って生き残っても、自殺未遂を騙るなってことかな？
自殺系のサイトに行って方法を調べていない奴がむかつくとか？
自殺する人にはやさしく接したいということの現われ？

＞後悔しそうな手段は使って欲しくないと言いたいんです
もしこれが建前だとするなら本音はありますか？
別に悪い奴だと疑ってるわけじゃないですよ、本当に。

俺がこういうスレを立てるとしたら、
「少しは自分で調べてみなよ。」と思いながら書くと思います。
人間不審気味で仕方ない質問だけど、不明さんはどうですか？
本音言います [No.548]
投稿者：不明 (203.182.93.48)
 - 2002/08/08 (木) 22:06
手首切っても死ねなかったとか言って
２度も３度も切ろうとする奴…に対して

…馬鹿の一つ覚えか？と言いたかった

あと、リスカとシアンがここでよく言われたから一言
…それはテレビの見すぎです
死に方 [No.550]
投稿者：モームス (61.121.40.86)
 - 2002/08/10 (土) 14:26
俺の１人の友人は、首吊りで死んだ
もう一人は入水自殺・・・・後の事など考えちゃいないのさ

教えてあげるよ。 [No.535]
投稿者：ハオ (218.47.22.107)

2002/08/05 (月) 11:43

「どうして人が死ぬのか？」生存競争に負けたからだよ。それ以外はなにもない。
子記事 
人生 [No.536]
投稿者：オハ (61.210.138.130)
 - 2002/08/05 (月) 19:40
競争と思えば競争を基準に見える。
金　と思えば金　に見える。
権力と思えば権力に見える。
競争と思う奴は、敗れたと思ったとき、寿命をみずから与える。
はい、先生。 [No.537]
投稿者：トキ (211.13.134.49)
 - 2002/08/05 (月) 23:17
それ以外は無いというのはその通りですが、
生存競争に"何が原因で"負けたのか？
ということを無視してますよね。
「どうしてあの人が死んだのか？」という質問をされたときに
「生存競争に負けたから」と言ったら問題をはぐらかしているだけです。
言っている事は正しいですが、アバウト過ぎて役に立ちません。
そこらへんを解決してくださいな。
誰かの [No.538]
投稿者：山門 (202.214.192.102)
 - 2002/08/06 (火) 00:12
質問の続きかな。。。
ちょっと反則 [No.541]
投稿者：不明 (203.182.241.238)
 - 2002/08/06 (火) 13:37
神を信じて自爆したあの過激派（というかお馬鹿）さん達は
どんな生存競争で負けちゃったんでしょう？

死ぬ方に夢中で競争もへったくれもない気がするんですが…

事故で死んでしまった方々は何で競争していたのでしょうか？
競争と言うのは勝者を決めるものであって敗者を決めるものじゃありません

偶然、死んでしまったのは生存競争ではなく運が悪かったのでは？

自殺の記録と言う研究をした学生が失敗をして死亡したという話があります
その人は公式的に自殺と扱われましたが何の競争をしていたのでしょうか？

金も権力もその人とは無縁だったはずですが…死は訪れたのです
ハオさんへ [No.549]
投稿者：モームス (61.121.40.86)
 - 2002/08/10 (土) 14:22
勝ち負けの問題じゃない
それはただの個人的な考え方だよ

外の世界 [No.543]
投稿者：山門 (202.32.185.148)

2002/08/07 (水) 06:06

どちらが外の世界なのかな。。。
僕にはよくわからないのだが
君の場合は。。。
子記事 

無題 [No.539]
投稿者：ひろ (218.220.89.163)

2002/08/06 (火) 02:19

みんなが楽しいことが苦しいと思う人もいる。自分が楽しいことはすべての人がたのしいのだ、とは決して思わないで欲しい。
この世の中に同じ人などいないのだから・・・。
子記事 
皆が [No.540]
投稿者：山門 (202.32.185.103)
 - 2002/08/06 (火) 06:56
苦しいって思うことが楽しいこともあるということかな。。。
皆が苦しいと思うことも苦しいのだったら
ずっと苦しい状態になるが、
ヒロさんは大丈夫かな。。。

「超積極的安楽死」　仮技術力　募集中 [No.534]
投稿者：る (218.40.209.102)

2002/08/02 (金) 17:50

つい昨日からですが 「超積極安楽死」を 合法化に向けるためのサイトを立ち上げました
まだまだ仮で 賛否両論あると思いますが
批判も含めて協力してくれる方を　募集しています
よければ よろしくお願いします　　m(_ _)m
http://gaia.gaiax.com/home/ongaesi/main
子記事 

数字はこれで合ってると思います。間違ってたら御免なさい [No.522]
投稿者：ＹＡＤＵＫＡ (61.204.106.146)

2002/07/30 (火) 11:25

自殺者は毎年３００００人以上！！

未遂者はその１０倍・・だから３０００００人以上！！！

自殺志願者は、その数百倍！！！！

引きこもり人口は１００００００人以上！！

不登校児数は１３００００人以上！！

父を自殺で亡くした「自殺遺児」の増加数は毎年１００００人以上！！！！
　
未成年者の「本気で自殺を考えたことがある」は・・なんと全体の４割以上！！！！！
　
これらの数字から言えることはただ一つ

　　　「地獄」
子記事 
もしも全て「必然」で考えるなら [No.524]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.126)
 - 2002/07/30 (火) 17:20
人は増えすぎた。だから減らさなくてはならない。
だからこんな結末に・・・？
…地獄か…生き地獄とはよく言ったものだがね…？
変えるなら全ての社会環境をリセットするしかないようだね。
今となっては。でも不可能だろうからやっぱり変わらないね・・・
当分。この状況は・・・・
けど [No.526]
投稿者：不明 (203.182.93.14)
 - 2002/07/31 (水) 00:37
通り魔１００００よりはましだと思うな
だって、人との関わり絶つ分には平気でしょ

自分がしっかりすれば良い
自然の摂理 [No.531]
投稿者：社会不適合者 (61.214.156.29)
 - 2002/07/31 (水) 21:36
そうそう。人間増え過ぎた。
だからこれは自然な事なのかも。
このままどんどん減ってくれれば
手間が省けて良いねぇ。
地球の肥となって、罪滅ぼしをすれば
自然界の生き物達も、許してくれるかも。
死ぬ時に道連れを作ればベストだな。
世の中は天獄です。 [No.533]
投稿者：トキ (61.125.209.26)
 - 2002/08/02 (金) 00:46
まぁ地獄には地獄かもしれないが、
今の現実を基準に考えると今の世の中は普通です、当たり前ですが。

所詮は世の中の１ユーザーでしかないんだから、周りに流されていれば良いと思います。
流されるしか無いとも思います。
元々世界はこういう所だと思ってれば愚痴は出ても、変だとかは思わないと思う。
今の世の中は変だとか狂ってるとかたまに聞くけど、
刻々と変わる世の中を何と比べているんだろうね。

だから何なのよ [No.532]
投稿者：junn (203.165.8.197)

2002/08/02 (金) 00:42

完全自殺マニュアルの中で、読んだある記事が忘れられない。
肉体または精神的な理由によって、一種の自然淘汰により自殺という手段が存在するのだと。私は昔も今も自殺願望を抱えて生きてはいるが、その一説によって、はあ？誰が自然淘汰なんかされてたまるもんかよ！という気持ちで今日も生きている。
子記事 

完全自殺マニュアル [No.517]
投稿者：佐藤 (61.117.93.202)

2002/07/30 (火) 00:51

「完全自殺マニュアル」
読んだことある人がいたら、感想ください。
お願いします。
子記事 
あれは良い本だ [No.518]
投稿者：不明 (203.182.241.223)
 - 2002/07/30 (火) 01:38
あれのおかげで人の死に方というのがそう簡単なものではないのと同時に
意外なほどに楽に、あっけなく逝けると言う事を知りました
…まぁ、後片付けが面倒なのは一緒でしょうけど

あれは心底から自殺を止めたいと思う奴も読むべきだね
…そんな奴いると思えないけど
結構 [No.520]
投稿者：鞠 (61.193.3.248)
 - 2002/07/30 (火) 01:49
面白かったかな？
作者もコレを読んで自殺を思いとどまって欲しい…という気持ちを
込めて書いたとか言ってたけど…
実際あれ読んで死んだ人も多いんじゃないかなー？
色々な方法とか載ってるし。
自殺したい人もしたくない人も読んでみたらイイと思う。

『自殺のコスト』っていう本の方がかなり詳しく書いてあって、
自殺する事がいかにお金のかかる事か書いてあるヨ。
この方法では絶対やんない方がイイなって勉強になりました★
完全自殺・他殺マニュアル [No.523]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.145.126)
 - 2002/07/30 (火) 17:14
・・・・・すごく読みたい。どこかに売ってないかな・・・？
↑レス [No.525]
投稿者：不明 (203.182.93.14)
 - 2002/07/31 (水) 00:21
ダンナ、他殺はねぇっすよ
読んでもべつに死にたくはなりません。 [No.527]
投稿者：トキ (211.13.134.162)
 - 2002/07/31 (水) 01:05
自殺を実行したあと、どんな死体になるかまで書いてあるところが良かったな。
抽象的だったものさん、知ってると思うけど通販でよければアマゾンでも楽天でも売ってるよ。
荷物には書籍等としか書かれてないから、家族に中身を知られる心配無しです。
ちなみに、
　この本を買った人はこんな本も買っています
　・自殺のコスト 雨宮 処凛 (著)
　・完全失踪マニュアル 樫村 政則 (著)
　・145人の自殺者―彼らはいかにして命を絶ったか? スーサイドラボ (著)
　　だそうです。
完全他殺マニュアル [No.528]
投稿者：siki (211.122.83.238)
 - 2002/07/31 (水) 01:21
あったら読んでみたい

ちなみに
完全自殺防止マニュアルや完全失踪防止マニュアルや死の意識という本もありますよ。
読んだことあります。 [No.529]
投稿者：シャス (218.122.218.137)
 - 2002/07/31 (水) 02:09
＞だんな、他殺はねぇっすよ

って、超笑えました（爆）
「完全自殺マニュアル」は、自殺願望のある友達に読まされました。
その友達は、その本のとおりに、薬を用意してました。まだ、生きてるけど、薬は、彼女にとって、お守りのようなもののようです。
私は読まされて、ぞっとしたけど、なかなか勉強になって面白かったです。日常生活で飲んでる薬（酔い止めとか、せき止めとか）が、たくさん載ってたから、「あ、これ飲んだことある〜」みたいな。でも、あまりにもたくさんの人が自殺してるから、ずっと読んでたら自分も自殺したくなってくるような気がして、少し怖くなりました。
私は、もう読みたくないなぁ。
ぷぷ。 [No.530]
投稿者：社会不適合者 (61.214.156.29)
 - 2002/07/31 (水) 21:27
もし完全他殺マニュアルなんて本があるなら、
是非、読んでみたいものだ。。。

驚いた [No.521]
投稿者：103169er (211.3.208.87)

2002/07/30 (火) 07:42

自殺願望のある人ってけっこうたくさんいるんですね。私はイヤなことって特になくて、いろいろ総合的に客観視したら幸せだと思うんだけど、それでもべつに死んでもいいって思えるのはなんでかなーって疑問です。

それにしても以前自殺について真面目に考えてたとき、（自分がするか、とかではなく、自殺一般についてです。）ヘルマンヘッセの荒野のおおかみという本を読みました。それに自殺について言及されていて、思わずすごい納得してしまいました。「真の自殺者とは決して自身に手をくださないものである」とあって、「あーそうかもなぁ」と妙に納得してしまいました。それを読んでからというもの、いつでも死ねるならもっと楽しんでから、と思うようになりましたね。なんかユーモアを大切にして笑って生きないと死に損じゃんって。

長くなってしまいましたが、この本はかなり参考になると思いますので興味ある方は読んでみてください。
子記事 

なんかさぁ〜 [No.514]
投稿者：通りすがりのオジチャン (219.97.130.242)

2002/07/28 (日) 16:55

夏休みの宿題とかで死ぬ小学生、毎年いるよねぇ〜。
アレってなんだい？死ぬことを甘く見てるよね！？
しかも、それで死ぬねるんだからなぁ・・・。
何だかなぁ〜・・・。
子記事 
ホンマに [No.519]
投稿者：鞠 (61.193.3.248)
 - 2002/07/30 (火) 01:43
宿題程度でイチイチ自殺されたら親もたまらんねー。
って、そういう教育をしてきた親も親だけど。
大人になったら、宿題どころの騒ぎじゃない悩みがたくさん
待ち構えてるのにどうするんだろー？

…小学生ってどうやって自殺するのかな？
一番簡単そうな飛び降りかなーやっぱり…？
子供はビルの持ち主の事とか考えてなさそうだしネ。
死んだ後の事とかで色々悩まないでイイだけ死に安いんだろうか？

死ねないくせに死にたくなる矛盾 [No.508]
投稿者：ネココ (61.116.23.202)

2002/07/27 (土) 15:43

病院には行ってないけど、きっとタダの鬱だと思う。
くだらない事かも知れないからもしこれからあたしが書くことで
気分を害した人が居たらごめんなさい。
今、無性に死にたいんです。でも、死ねる勇気が無くって、「誰か殺して...」
とか考えてしまう自分が情けなくて。そんな自分がイヤでまた死にたくなる。
よく、「あなたが死んだら悲しむ人が居る」って聞くけど、確かに居てくれるとは思うけど、悲しませるのは辛いけど。
でも自己中なあたしはそれでも死にたいと思ってしまう。
ただあと少しの勇気が出ないだけ。

コレって本当は死にたくないって事？
死ねないのに死にたいって思っちゃうのって何でだろう？
子記事 
もし [No.509]
投稿者：しりたがりや (61.210.138.160)
 - 2002/07/27 (土) 20:56
”死”の言葉がなかったら、どんな言葉で表現できるの？
そんなの [No.510]
投稿者：鞠 (61.193.3.248)
 - 2002/07/27 (土) 23:41
誰でもそうじゃないのかなー？
100％そうだと言えないけど…
私も死にたいけど、やっぱり怖いって思う。
でもそれ以上にこれから先、生き延びていくのがもっと怖い。
交通事故にでもあって、アッサリ死ねたらイイと思う。

出来れば死にたく無いって思うのは当然だと思う。
ただ、死にたくなる原因が存在する為に悩むんだと思う。
何でやろ？ [No.511]
投稿者：マイケル (61.203.68.32)
 - 2002/07/28 (日) 00:15
ここに来る人って大体そうちゃうかな？
死にたいけど死ねない。
俺が生きている理由。何時死んでもいいから死ぬ気で思いっきりやっているので知らない内に時が経っている。
意外に体は丈夫に出来てるなぁって思う。
鬱の原因は何ですか？ [No.512]
投稿者：シャス (218.122.218.137)
 - 2002/07/28 (日) 00:22
ネココさん、こんばんは。鬱の原因は何なんでしょうか？それが、分かれば、解決策があるかもしれません。人間誰でも死にたくなること、あります。でも、それには、きっと何か原因があるはず（意味もなく死にたくなるときもあるけど、たいていは、ノイローゼとか、ストレスとか、過労だったりとか）。今は、「死」にとらわれてしまってるかもしれませんが、選択は、それ以外にもたくさんあるかも？冷静に考えてみてください。いやな事を、一つずつ、紙に書き出していく方法は、結構効果があるかも。書いたら、一つずつ解決策がないか考えてみてください。
私は、鬱病と自律神経失調症、ノイローゼ、それにともなう自殺願望を克服しました。今でも、死にたくなることはありますが、完璧主義をやめて、自分を許してあげるようにしています。
葛藤ですな。 [No.515]
投稿者：トキ (61.125.209.160)
 - 2002/07/29 (月) 00:01
>コレって本当は死にたくないって事？
>死ねないのに死にたいって思っちゃうのって何でだろう？

早く夏休みなってほしいけど、やっぱり勉強が大変だから普段のままが良い。
（んなこた無いかもしれんが）みたいな感じじゃないかな。
良い事と悪い事がまとめてくる場合は、どれも似たような悩み方するよ。

それと、現実的な部分と精神的な部分をひっくるめても
まだ死んだ方が良いと思えてないんだと思う。
生きるか死ぬか、天秤で比べた時を考えてみると、実際生に傾いたまんまでしょ。
あと幾らか死の方へ積めば結果として現れます、それが本当に死にたかったってことでしょう。
皆さんレスありがとう [No.516]
投稿者：ネココ (61.201.166.53)
 - 2002/07/29 (月) 16:14
＞しりたがりや　さん
>”死”の言葉がなかったら、どんな言葉で表現できるの？
きっとタダの現実逃避願望・・・でしょうね。 わかってはいるんですけれど。

＞鞠　さん
>事故、一番楽に死ねそうですよね。（痛みとかという意味ではなくて）
自分で死ねる強さがないだけなんですけれどね・・・。

＞マイケル　さん
>意外に体は丈夫に出来てるなぁって思う。
そうですね。心とは裏腹に、いや、無意識で死にたくないと思ってしまっているからなのか。そう簡単には死ねないんですよね。

＞シャス　さん
>選択は、それ以外にもたくさんあるかも？冷静に考えてみてください。
生きていけない訳ではないんです。ただ、このまま生きていても
死を選ぶ日を先送りにして、苦しい生き方を、落ちぶれた生き方をしなければならないと言うだけで。コレって本当に死にたい、と悩んでる方から見ればバカらしいことなのかも知れませんね・・・。

＞トキ　さん
>現実的な部分と精神的な部分をひっくるめても
>まだ死んだ方が良いと思えてないんだと思う。
仰るとおりなんでしょうね。未だ死ぬことを選び切れていないんですよね。
心残りがあるんだと思います。


全てから逃げて、あたしを知る人の誰もいないところに行けたら・・・そんなところに逃げられたら・・・死ななくて済むのかな・・・。

ねぇ [No.506]
投稿者：シャス (218.122.218.137)

2002/07/27 (土) 09:44

どうして、みんなそんなに急いで死にたいの？自分で死ななくても、どうせいつかは死ぬんだよ。ぎりぎりまで、生きてみればいいのに。もったいないよ。自殺したい人は、完璧主義の人が多いのかな？プライド高い人とか。私も一度、自殺する寸前までいったことあるけど、今思うと、ノイローゼで、鬱病になってた。あんとき死ななくて本当によかったと、思ってます。やなことも、たくさんあるけど、楽しいこともたくさんあったから。
子記事 

香登さんへ [No.494]
投稿者：Geke (211.122.106.112)

2002/07/23 (火) 23:35

返信ありがとう。

龍君にも返信を書きました。彼がどう思うかはわからないけど、君の言葉を信じて真剣に答えたつもりです。

少なくとも君達にはいい友人がいる。オッサン臭い発言に思えるだろうけど、そえは今後も大事にしてください。
子記事 
ありがとうございました。 [No.495]
投稿者：香登 (218.227.126.213)
 - 2002/07/24 (水) 20:17
嬉しいです。
龍は、大丈夫ですよ。解ってくれます。そういうやつですから。　ダメなところは思いっきりダメなのに、いいところは思いっきりいいし。おもしろいヤツですよね。　･･･僕はときどきここらへんで遊んでいたいと思います。遊ぶっていっても、なんか悪さするわけではないですよ。　では。

Ｔｕｂｕｙａｋｉ [No.488]
投稿者：Geke (211.122.99.61)

2002/07/20 (土) 02:20

恋人の妹が自殺しました。
ノイローゼで入退院を繰り返し、ようやく回復の兆しが見えてきた…筈でした。

恋人は自分を責めました。
恋人の周囲にいる人達も、彼女を責めました。
自分を責め続け、人から責め続けられ、彼女の心は閉ざされました。
彼女を大事に思う人も含め、誰も信じられなくなり、彼女は孤独を選びました。
僕の前からも消えました。
今、何処で何をしているのか、全く消息不明です。

もう古い話です。

自殺を考える人がこのページに来るのなら。そしてこれを読んでくれるのなら。
自殺したいくらいに辛い事はあります。それを選ぶのも自由でしょう。
でも、ひとつだけ考えてください。

あなたが自殺を選ぶ事で、あなたはあなたを愛している人の心を悲しみで殺すんです。
そして、心を殺された人を愛する人の心も、また殺すんです。
あなたをそこへ追い込んだ人は無傷で残したままで。

どんなに周囲に迷惑をかけたとしても、自分は死んだほうがいいと思ったとしても、
あなたに生きていて欲しいと願う人は、本当に一人もいませんか？

お前は自殺しろよ、と言いたくなる奴もいます。
そんな奴は、自分で死ぬような気が利く奴じゃないですね。
死ぬ必要の無い人間ばかり、死を選んでる気がします。
子記事 
本当に独りもいないよ。 [No.489]
投稿者：ちゃこ (202.32.56.26)
 - 2002/07/20 (土) 10:49
んなもんいる訳ないです。でないとこのＨＰきませんよ。でも
ちゃこは生命力があるから生き延びてるずーずーしいやつなのー。
死ぬ必要があるのに。。。皆様にとても愛されていたお友達の御妹君に黙祷。
つづき [No.490]
投稿者：Geke (61.112.74.186)
 - 2002/07/20 (土) 12:31
自殺しろよ、と言いたくなる奴。
自殺したほうがマシな人間。

そういう奴は「自殺しようか」なんて考えもしない。
こういうページがある事すら知らないでしょう。

自殺を考える時点で、死ぬ必要のない人間だと思う。
・・・ [No.491]
投稿者：鞠 (61.193.3.248)
 - 2002/07/20 (土) 23:35
自分で言うのもなんだけど、結構いると思う。
私が実際自殺したら悲しんでくれると思うし、すごく怒ると思う。
でも自分がそうしたいのなら仕方が無いの。
他の人がどんな想いをしようと関係無いの。
自分だけが助かりたい…そんな勝手な行為です、自殺って。

でもそれで周囲の人を責めるのは間違っている。
自殺を決めたのは本人なのだから。
彼女のお姉さんも自分を責める必要は全く無い。
自殺を考えてる人はそんな事、全然思って無いと思うから。
全ては自分の為。
まぁ [No.492]
投稿者：不明 (203.182.93.97)
 - 2002/07/21 (日) 18:51
精神的に図太い人間のほうが生きるって事ですよね
…世の中そんなもんですよ
Gekeさんへ [No.493]
投稿者：香登 (218.227.126.217)
 - 2002/07/23 (火) 21:53
突然ですが、龍汰猫の友人です。･･･すごい突然ですね。（笑）さっき（といっても１時間前くらいかな）にヤツから暴言だらけのメールがきまして、まぁ解決したらしいので良かったんですが、僕も来てみました。いろいろなところを回ってて、この掲示板へきたら貴方を見つけた、と。もちろん龍の不器用な言葉が書かれているところも見てきました。完全に龍が悪いです。（笑）と、いうことで、龍に承諾を得て、あいつの言いたかったことと、それとちょこっと意見を･･･。悪口など書くわけではないので読んでください。

＞自殺する人へ。
別に止めないから、俺には期待しないでくれ。止める事はしないから。
死ぬなら、それは自分が自分に決めた運命じゃないか。
止めないから。
いや、誰が死んでも悲しいよ。すごくつらい。
でも、死のうと思ったときって、もう生きてく自信がなくなったときでしょ？まだ生きてく自信があるんだったら、それは死ぬときじゃないから

これは、龍、すっごく真面目に書いたと思います。中１の終わりに、龍の親友とも言える人が自殺したんです。世間には知られてません。なぜかというと、不良だったんです。はっきり言ってしまうと。　だからというかなんというか、地域の広報誌の片隅に小さく載っただけでした。あと詳しいことを書くと僕らが何者だか知られてしまうので書きません。が、彼は死ぬまえ、龍に電話をしたんできそうです。内容は、うえの文章から想像してください。ダメだ。泣きそう。　龍は、自殺する人間を止められなかった。
･･･本当に龍がみんなに言いたかった言葉は、『自分は止められなかった。またあれに遭遇しても、止められないと思う。でも、死のうとするまえに考えてみてくれ。おまえが死んだら、悲しむ人間がいる。おまえはそれでいいけど、残された人間はどうなるんだ。それを考えてくれ』みたいなことだと思う。龍のことをよく知ってるからこういうふうに書きました。違うと思いますか？･･･でも、僕はそう感じました。
長くなってしまったのでこれで失礼します。図々しくてすいませんでした。

欲張りな人間 [No.487]
投稿者：god (211.19.89.35)

2002/07/19 (金) 16:05

気持ちわかる。アイドルが絶頂の時に解散するのと同じ。消えかかった時に消えるなんて格好悪い。絶頂の時に消えるのって一番最高だと思う。結局は盛者必衰。不幸な時に死にたいのって当たり前だしただの負け犬みたい。だったらそうなる前の幸せな時に消えちゃった方が良い。逆に不幸な人は生きてて欲しい。それで一回でも幸せ味わってからその瞬間に最高の気分で死んで欲しい。
子記事 

宅間守も酒鬼薔薇も池袋刃物男も人生つまらなかったそうだ [No.455]
投稿者：penpen (202.221.30.97)

2002/07/12 (金) 17:05

自殺を考えるのはいいことかもしれない。少なくてもダラダラ何も考えないで生きるよりは。だがな！ここの連中には知性のかけらも感じられない、馬鹿だよここの連中。結局自分は生きてても面白くない、ここに何かないかなって思ってきてるだけ。
　あーあ馬鹿だよなオレって・・こんなとこに来るよりも宗教なり哲学のページでも行ったほうが良かった。カキコできるから書いてるだけ。
　生きてて楽しいことは二十歳までに見つけとくことだ。逆にいえば二十歳にもなって生きがいが何一つない、生きててつまんないってんじゃしょうがない・・死ね！それで決定だ！簡単なもんだろ。ただそれだけなんだよ人生なんて･･生きる理由も死ぬ理由もない。お前が生きなきゃいけない理由はない。自殺方法も結局首吊りか飛び降りか毒物くらいじゃん･･。そんなことで長々議論するな。
　負の感情がぎっしり詰まったこの界隈の掲示板。下手にここに来ると俺まで洗脳されそうだ。人生つまらない奴はただちに死ね！あー気分悪い･･。もうここには来ない！ここに返信してもオレは読まないぞ。
　じゃああばよ！基地外ども！世の中にはお前らみたいな存在理由ゼロの気持ち悪い虫けらが多いことだけ知り、それだけは勉強になった。
子記事 
虫けら。。。 [No.456]
投稿者：ちゃこ (202.32.56.129)
 - 2002/07/12 (金) 19:45
虫けらだってねー命があるんです。
存在理由がないわけないでしょう。
昆虫学者は皆存在理由が無いものを
研究してるのでしょうか。
気持ち悪い虫けら馬鹿ちゃこ婆より。
偏見に気づかない未熟者が [No.457]
投稿者：？ (61.210.138.183)
 - 2002/07/12 (金) 20:25
でてくるのがおもしろい
>馬鹿だよここの連中。結局自分は生きてても面白くない、ここに何か
>ないかなって思ってきてるだけ。

>　あーあ馬鹿だよなオレって・・こんなとこに来るよりも宗教なり哲学の
>ページでも行ったほうが良かった。カキコできるから書いてるだけ。
　影響を受けているではないか｡宗教も哲学も自分の発見を目指す面があると
思うが？自らを見つめるに、死はきっかけである｡永遠に生きられるなら
考える必要は無い。

>　生きてて楽しいことは二十歳までに見つけとくことだ。逆にいえば二十歳
>にもなって生きがいが何一つない、生きててつまんないってんじゃしょうが
>ない・・
　楽しい事は経験とともに代わり豊かに成る。子育ても面白い｡若いとき
気づかなかった発見があるものだ｡

>人生なんて･･生きる理由も死ぬ理由もない。
　そのとおり、自分でみいだすと思う｡

>　負の感情がぎっしり詰まったこの界隈の掲示板。下手にここに来ると
>俺まで洗脳されそうだ。人生つまらない奴はただちに死ね！あー気分
>悪い･･。もう
>ここには来ない！ここに返信してもオレは読まないぞ。
　影響を受けるのはカキコが真剣だからと思うが｡

>　じゃああばよ！基地外ども！世の中にはお前らみたいな存在理由ゼロの
>気持ち悪い虫けらが多いことだけ知り、それだけは勉強になった。
　自分が優勢である事を誇示する必要がその背景にある｡きのどくに｡
ま [No.462]
投稿者：かにかに (61.124.13.105)
 - 2002/07/13 (土) 15:00
まあ聞き流しておきましょう、たぶん精神障害者のかたでしょうから。（精神障害者が悪いとかじゃないからね）
そんなこといったら・・ [No.465]
投稿者：諧謔者 (218.224.146.88)
 - 2002/07/13 (土) 16:42
そんなこといったら精神障害者の方々が
可哀想じゃないですか・・・
精神障害者。。。 [No.469]
投稿者：ちゃこ (202.32.56.22)
 - 2002/07/14 (日) 11:37
そこまで追い込む環境も環境だと思います。
事故で脳障害もうけてないにもかかわらず、
ある日突然そうなったとは考えられませんもの。
なるほどー [No.477]
投稿者：トキ (61.125.209.130)
 - 2002/07/16 (火) 23:14
＞>　じゃああばよ！基地外ども！世の中にはお前らみたいな存在理由ゼロの
＞>気持ち悪い虫けらが多いことだけ知り、それだけは勉強になった。
＞　自分が優勢である事を誇示する必要がその背景にある｡きのどくに｡

この手の文章を書く人を疑問に思ってたんだけど、？さんがうまく言葉にしてくれた。
無関心でも無い筈なのに、私は自殺とは無関係の人間だと言って去っていく、謎だ。
おまけにわざわざ見下した語調で長文の愚痴を垂れていく、とことん謎だ。
他人を馬鹿にしたがる性格の人がこういう文を書くと思っていたんだけど。
そうか、何か誇示したい人がこういう文を書くんだねぇ。
？さん、ありがとうごうざいます、なんかスッキリしました。
ここまで単純じゃないと思うけど、penpenさんは目立ちたがり屋で自信家って事かもしれないな。
PENPENさん [No.483]
投稿者：ひよこ (219.106.90.1)
 - 2002/07/18 (木) 14:47
あなたみたいな薄情で単純な人は、本当にしあわせですねぇ〜
(^o^)丿ばいばい〜〜
でも・・・ [No.484]
投稿者：ひよこ (219.106.90.57)
 - 2002/07/18 (木) 16:14
自殺とか、本当は考えたくないのだけど、考えざるを得ないから苦しい・・・。
つまり『苦しみたくないから苦しい・・・』
　
ＰＥＮＰＥＮさんの気持ちは、素直で健全なだけなのでしょう・・・

うん。気持ち悪いって、それだけで済むのは幸せなことだよね。
改めて、あなたがうらやましいです。
…… [No.485]
投稿者：カナ (218.219.34.252)
 - 2002/07/19 (金) 02:06
書き込みできるから、書き込むだけ…
貴方の方が、知性ない人だと思います。
気分悪いなら、わざわざ書き込みしなくてもいいじゃないですか。
私には、貴方の方が愚かで存在理由ゼロの気持ち悪い虫ケラに見えます。
ふーん [No.486]
投稿者：焼肉定食 (210.197.85.69)
 - 2002/07/19 (金) 02:31
penpenみたいなのがこの世の中たくさんいたらやだな。
弱肉強食的ことばっかいってさっ。
人間ってっさ、弱いときもあるし・・・。
人間の機微がわからんのね。
そう、前にもあったが、単純なお人だわね。
きっと嫌われものなんだろうなぁ・・・。

自殺って [No.474]
投稿者：匿名不希望 (61.112.102.29)

2002/07/16 (火) 16:50

したのは某掲示板に掲載してあった物なんだが

本当にやばい・・・
不良にからまれて、呼び出しくらった。
行ったらボコされるだろうし
行かなくてもボコされそうだし・・・
しかも携帯の番号教えさせられて電話来るかもしれないし・・・

もう自殺する以外に方法はないかな？

不良に呼び出されてボコされる位で
自殺を考えるやつって死ぬのよりも不良が怖いって事だよな
自殺を考えて居るやつに自殺の方法をおしえたのだが
ほかの人たちに批判を受けた
死ぬのなら最後はそいつの望みをかなえてやるほうが良いと思う
文字で「やめろよ」とか「死ぬのはよくない」といいつつも
どうせ他人だし、俺には関係ないと思っているだろう
眼の前でそいつが虐められても、助けに行かない
学校のイジメと同じ物だと思う
文字の「やめろよ」はまったく意味がないと思う
そもそも書くほうも書くほうだ

本当にやばい・・・
不良にからまれて、呼び出しくらった
　　　　　　中略
しかも携帯の番号教えさせられて電話来るかもしれないし・・・

だけでいいんじゃないのか？
自殺なんて言葉は追い詰められている人が使う言葉だと思う
死にたいやつを引き止めるのは良いことなのか悪いことなのかが解らない
それとも、自殺を考えてる人の背中を押すのか引っ張るのかどっちがそいつのためになるのかなんて本人以外解るはずがないのに
「やめろよ」と言う、そいつの事情も良く知らないで「やめろよ」と言うのは
ただの偽善だと思う
そいつが死にたいならむしろ手伝ってやるのが良いのだと思う
結局は自殺を止めるのも止めないのも同じ事だ
ただ自殺はいけないのは「死ぬ」って事がいけないだけの理由だと思う
ＨＰ越しのなぐさめなんてＮＥだけの存在で本名を知らないのだから
ニュースでやっていたってきずきもしない
所詮その程度だと思う
俺は死にたいやつは死ね、本気で止める気がないなら言うな
なにもできないならそいつの手助けをしてやれ
と思うどっちが正しいのは自殺するそいつが決める事であって他人が決める事では無い気がする
長くなったが、結局は俺の個人的意見なだけも気がする
いいたいことがあったら何でも言ってくれそれが俺のためになるから
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14歳(中3)男
子記事 
君は [No.475]
投稿者：ちゃこ (202.214.192.222)
 - 2002/07/16 (火) 20:13
中学３年生でそこまで、しっかり自分の思ってることを
表現できないので、すごいなと思いました。
自分の意見を持つ事は [No.476]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.160)
 - 2002/07/16 (火) 21:00
良い事だと思う。（自分の考えを元に理解が広がる）
　人の意見を聞く態度も立派と思う。（心の余裕がなければ相手の考えを
受け入れる事が出来ない）

＞俺は死にたいやつは
　普通の精神状態ではないから回りがいらいらする｡
　そこで

＞死ね、本気で止める気がないなら言うな
　と、こちらも言いたくなるのかな？｡

＞そいつの手助けを
　手助けなのだろうか？

＞自殺するそいつが決める
　多くの場合心はどんどん変わるのだが｡

　悩む人間をみて、似たような経験をしたものは、同様のような
心になり、その苛立ちが、攻撃や、助言の行動をもたらすと思う。

　助ける行為は、結果的に集団を豊かにすると思う。つまり自分を
助ける事になる｡

　言葉では本人の気持を正確に表すことが出来ないと思う。

　言葉の中から一生懸命相手を理解する努力が必要と私は考えている。

　言葉にならない事は沢山ある

　基本的に人は人を助けることは出来ない、助言は出来るが。助かるのは
本人の意思しかないと思う。

50歳　男
そうそう [No.478]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.160)
 - 2002/07/17 (水) 01:25
問題は自殺ではなく、社会問題かな？。
基本的に問題は公開することが簡単と思います。
イジメで娘の相談を受けた時（当事者ではない？）
悩む原因はお前に無いのになぜか？。
無視した結果、後悔がのこるではないか。
見てしまったことについて、どのような行動をするべきか？。
力ずくでは負ける。恐怖は悪い事ではない。
基本的に対処しなければ成らない人はだれか？。
関係者。親もだめなばあい社会的に対処を要求されるひとは？
で結論は、先生に報告する。これで責任をわたしてやれる。
先生でも問題には目をつむりたいのは人情だが、報告があれば
動かざるをえない。
ちなみに、家の子は校長先生となかよくしているようだが。
思いつくにせっかく掲示板があるのだから実名入りで
どこかに書けば、公になって対策せざるをえなくなるか？
本質は社会もんだいか？
さんこうになればよいが？
確かに… [No.479]
投稿者：不明 (202.237.169.5)
 - 2002/07/17 (水) 10:00
何の具体策無しに「生きろ」という連中は
己が為している事は偽善だという事を知って欲しいと思っている

しかし、知らないままでいるという事は幸せだと思っている
その人が幸せでいられるならそれはそれでいいんじゃないかな？
…幸せが憎いならムカツクけど…
ふむ [No.480]
投稿者：鞠 (218.224.56.140)
 - 2002/07/17 (水) 12:36
ホントに自殺したい人はほっといてもするからね。
自分が苦しいんだから。
イイ方法がわかんないって聞かれたら教えてあげるのもヨシ。
むやみやたらに「止めろ」「頑張って生きろ」とか言われたら、余計ウザ。

「もう自殺する以外に方法はないかな？」

と問うのは死にたくないから助けてくれって言ってるような気がする。
携帯番号なら変えればイイし。
不良が怖くて死ぬ覚悟があるんだったら、戦えって思う。
武器でも何でも使ったってイイじゃん。
死ぬのってそんな事よりはるかに勇気いると思うけどなー。
止めるなら覚悟も必要。だから… [No.481]
投稿者：抽象的だったもの (218.224.146.2)
 - 2002/07/17 (水) 22:49
止めるなら本気で止めるべきだと思う。
例えネット上でも、自殺を止めたい、虐めを辞めさせたいと
思うなら、行動に移すべきだと思う。
相手次第になるが、場所を聞き出して行って
助けてやるべきだと思う。
もちろん状況がかなりヤバイ時に限ってしまうけど。
それくらいの覚悟はあるべきだと思う。
こんなことを書くとうまくすればあとで
すごく後悔する気がする。でも書かざるをえない。
そうじゃないとやっぱり後悔するから。
それに今後止める資格を失ってしまう気がするから。

もしも虐めがあるなら。それが重度のものなら。助けが欲しいなら。
助けに行く。ならないかもしれない。でも善処はする。
信用するかしないかは相手次第。
もし本当に助けが必要ならば、連絡して欲しい。
気付き次第すぐに駆けつけるから。

嘘つきにはなるべくなりたくない。
だから上に書いたのは本気。
気が向いたら連絡欲しい。
なるべく早く返信するから。では。
私は止めないので [No.482]
投稿者：不明 (203.182.93.86)
 - 2002/07/17 (水) 23:34
というか、気に入らない奴以外は本人の好きにすべき
…てスタンスですし

ただ、前に進む方法くらいは考えてるけど…

本当に自分で決められること [No.435]
投稿者：彷徨人 (211.13.47.230)

2002/07/09 (火) 11:44

人を殺めても自分から死ぬことなど無いと思ってた
自殺する奴は人生最大の落伍者だと思ってた
自分の努力があって初めて成功を勝ち得ると思ってた
男は泣かない強く前に進んでいくのだから泣く暇など無いと思ってた
ホームレスなんて欠陥人間だと思ってた
すべて自分で決め成功に導いてると勘違いしてた
気付いたら自分自身と二人の子供と抜け殻の妻がいた
なにもわかってなかった
なにもきずいてなかった
誰の愛もうけいれてなかった
すべてが一人よがりだった
ここ二年というもの考え
自分で決められることは死期だけだと言うことに気付いた
希望や願望をとざされ自分で命を絶つ人の気持ちがやっとわかりました・・・今頃気付いてももう遅いんでしょうが
今、私は死期に向かって準備をしています
わがままな男の最後のわがままです
パンドラの箱でさえ希望があったのに私には・・・
甘えてるんじゃないですよ
絶望しているだけです
子記事 
んー [No.437]
投稿者：オット (61.210.138.137)
 - 2002/07/09 (火) 13:40
＞人を殺めても自分から死ぬことなど無いと思ってた
　私もそう思っている
＞自殺する奴は人生最大の落伍者だと思ってた
　私は思わない
＞自分の努力があって初めて成功を勝ち得ると思ってた
　成功に対する本人の要因は一部と思っている
＞男は泣かない強く前に進んでいくのだから泣く暇など無いと思ってた
　私は思わない
＞ホームレスなんて欠陥人間だと思ってた
　立派な奴もいると思っている
＞すべて自分で決め成功に導いてると勘違いしてた
　悟りに達したではないですか
＞気付いたら自分自身と二人の子供と抜け殻の妻がいた
　違うかも知れない
＞なにもわかってなかった
＞なにもきずいてなかった
　本質に気づいたと思うが
＞誰の愛もうけいれてなかった
　愛は幻想と思う
＞すべてが一人よがりだった
　本質的には全ての人間はひとりよがりと思う
＞ここ二年というもの考え
＞自分で決められることは死期だけだと言うことに気付いた
　死期さえ決められないと思う（因縁の結果）
＞希望や願望をとざされ自分で命を絶つ人の気持ちがやっとわかりました・・・＞今頃気付いてももう遅いんでしょうが
　遅い事は無い
＞今、私は死期に向かって準備をしています
＞わがままな男の最後のわがままです
＞パンドラの箱でさえ希望があったのに私には・・・
＞甘えてるんじゃないですよ
＞絶望しているだけです
　私の同級生は二人の息子と元気な妻を残して会社の車に排ガスを
引き込んで死んだ。
ばか者と私は思う。
恥を知れ（同級生に対し）、しかし死ぬ事はない。
死にたい人！ [No.466]
投稿者：トット (211.13.87.200)
 - 2002/07/13 (土) 17:32
死にたい人！
そんな人になにを言っても一緒・・
人の意見など聞くはずがない
彷徨人さん　絶望しているのですね
この世に期待しすぎです
この世は希望しかないパンドラの箱なのです
絶望すればもう生きていけないですよね
え・い・え・ん・・・・・に！
自分のために [No.467]
投稿者：オット (61.210.138.183)
 - 2002/07/13 (土) 18:29
書いたのです、書かねばと｡だんだん昔を思い出しました。
あいつの母親は奥さんを恨み、奥さんは義母を恨み
遺産相続をねらって恨みを晴らさんとしているような｡
しなれたら、うらむ対象さえ失う。残されたものは解消する手立てが無い｡
私は、高校時代の楽しい思い出を語らう相手を失った。
願わくば、恥をさらして生きて欲しいが、此れが一番難しい｡
最後の１葉 [No.470]
投稿者：彷徨人 (211.135.228.130)
 - 2002/07/15 (月) 02:24
オットさん　ありがとうございました
貴方の友を亡くした気持ちは痛いほど分かります
恥を曝して生きていけたらと考えもします
残される者とりわけ子供と両親、妻
済まないという気持ちでいっぱいです
さまようのはもう終わりにします
え゛。。。 [No.471]
投稿者：ちゃこ (202.32.57.95)
 - 2002/07/15 (月) 09:38
死んだらさまよわなくなるのですか。。。
お話でもきいたことがございません。
御家族にすまないと思うなら
一生懸命働いて生きてください。
めんつ [No.472]
投稿者：オット (61.210.138.109)
 - 2002/07/15 (月) 09:55
は、大切な要素です｡
面子の囚われは、間違いです｡
次元を変えてみれば、社会は虚構です｡

１２５０年開眼の方々が [No.468]
投稿者：ちゃこ (202.214.193.19)

2002/07/13 (土) 20:31

お話できたらきっと悲しむでしょうね
だってどんな状況でも１２５０年
生き抜いてきたのだから。。。と
思います。。。
子記事 

公務員 [No.443]
投稿者：かにかに (61.124.13.223)

2002/07/11 (木) 14:24

なんにもしないで、ぼーっとしてるか、一般人に偉そうな態度をしてる、または企業や商店の許認可取りに対するいじめ、多くの税金泥棒公務員たちよ、暇な時間に自分のやってることを振り返って反省して自殺でも少しは考えろ！
子記事 
暇な時間に [No.445]
投稿者：ちゃこ (202.32.57.181)
 - 2002/07/11 (木) 15:58
全財産数億公営ギャンブルに費やしてるちゃこんとこの
糞爺みたいなのに、どーして、年ドル３０万も支給するんだ！
退職ドル何千万も支給するんだ！
日ごろの態度も公務員としてふさわしいか徹底捜査し、
公務員として必要な人材かどうか調査し、公表すべきだと
思います。ちゃこんとこの糞爺なんて最近まで、あまくだりで
とんでも野郎だったんだから！いまでも、当時の態度で、偉そうに
してます！ちゃこ婆は子弟でも絶対にそういう公務員は断固許せない！
あーヤダヤダ。 [No.446]
投稿者：諧謔者 (218.224.146.17)
 - 2002/07/11 (木) 20:03
どーして人って権力持つと
人格変わっかなァ。
一回解散した方がいいんじゃねぇ？
って思う今日この頃。
仕切る奴はあったほうがいいんだろうけど
これじゃねぇ？
いない方がマシかもとかって思っちゃうよねぇ。
中には良い奴もいるかもしれないけどねぇ。
一人でもいたらだめなんだよこういう権力あるとこには。
選挙権大人だけってのがダメなんだよなぁ。
大人は大抵権力の奴隷だものねぇ。
マシな奴は少数派だし民主主義じゃいても大して
役には立たないし・・・
でも子供だと責任感の問題がなぁ・・・
後ろ向きな意見だけど [No.453]
投稿者：不明 (203.182.241.189)
 - 2002/07/11 (木) 22:33
特に日本人に言える傾向だけどね
保守的で排他的な周りがいる限り何も変わらないよ
それによって若い年齢層は希望を失い現実を知り
周りと同じ色に染められていく

…全てを潰す事が出来ない限り、何も変わらないよ
ホント [No.461]
投稿者：鞠 (61.193.3.248)
 - 2002/07/13 (土) 13:08
破産する者から取れるだけ税金取っていくなー！
そんな事するから自殺者が後を絶たないんだよ。
おまけに役立つことに使ってるかと言うと、お国のお偉いサン達が
くだらない事に使ってるだけじゃん。
まだ足りない足りないって言っちゃってくれちゃってさ。
いくらぶんどれば気が済むわけ？
日本はもー駄目ダネ。
昔は良かった…かな？ [No.464]
投稿者：諧謔者 (218.224.146.88)
 - 2002/07/13 (土) 16:40
昔なら確実にクーデター起きてたところですね・・・
今は対抗する手段がありませんからね・・・

どうしたらいいんでしょう・・・？ [No.434]
投稿者：沙羅 (211.134.113.22)

2002/07/09 (火) 07:12

私は20代。しかも前半です。そんでもって末期癌告知されちゃいました（汗）最初は何だか良くわからなかった。体もそんなに調子悪くなかったし、たまに痛みが走ることがあっても普通に歩けてたし。一生懸命治療に取り組んでいたつもり。でも、最近自覚してきた。自分の死を。死が近い事を。私には夢があります。やりたいこともたくさん。死にたくないです。友人も私の愛する人もとてもとても優しくしてくれます。夢もやりたいこともたくさんあります。今まで治療だと思っていたものが、単なる延命に過ぎないと思い始めてきました。段々生きている事の意味が分からなくなって、辛くなってきました。今私の衝動を止めているのは私の愛する人の存在と、友人の支え。みんな私が一人にならないようにとついていてくれます。そんな中でも一回飛び降りてみました。何故か死ねなかった。愛する人の優しさも、友人の支えもうっとうしく感じるようになってきてそういう自分が嫌で・・・。なんか暗いな（笑）ごめんねm(__)mちょっと愚痴ってみました＾＾
子記事 
悲しさ [No.454]
投稿者：モームス (202.219.185.213)
 - 2002/07/12 (金) 06:49
・・・・・・・・悲しくて、何もいってあげることができません
ただ、残りの人生を自分の思っているように生きてもらいたいです。
どうせ [No.458]
投稿者：不明 (203.182.93.33)
 - 2002/07/12 (金) 22:37
死んじゃうんですし、派手に生きてみては…？

あるでしょ、子供みたいな夢
お菓子をお腹一杯食べてみたいとか
世界一周してみたいとか…

そんな馬鹿みたいな夢…出来るのを２、３個ピックアップして
叶えてみたら…きっと面白いなぁって思うけど
・・・・・ [No.459]
投稿者：鞠 (61.193.3.248)
 - 2002/07/12 (金) 23:32
私は死ぬ運命にある病気でも何でもないのに、夢も希望も持てなくて死を望んでいる。
沙羅サンはやりたい事が一杯あって、夢もあるのに死ななきゃいけない。

その苦しみは本人にしかわからないものだけど、悔いの無いようにやれる事をやって下さい。
私の知ってる人で末期癌を中国の気孔で克服した人もいます。
医者も驚いていました。
奇跡が貴女に起きる事を…
複雑。 [No.460]
投稿者：カルラ (210.132.28.58)
 - 2002/07/13 (土) 12:47
この間TVで気力次第で癌の進行は押える事が出来ると言ってました。
私の知っている人もあと半年だって宣告されたけど（私のせいです）
ここ数年間頑張ってます。
やっぱり守るべき物があるからでしょう。
沙羅さんも何かに精一杯打ち込んで頑張りましょう。
生きているってすばらしい？ [No.463]
投稿者：暗い自殺計画 (211.13.110.182)
 - 2002/07/13 (土) 15:24
生きているってすばらしい？　私は思わない
そう思えるのは　今この時（生を受けている）ことを
前提に物事を考えているときではないですか？
今日死のう、明日死のう(生きていけない）って思っている人は、死んだら終わりと思っている。
生ある自分を大事にも思っている
しかし生きてくつらさに打ちのめされてる（私も含め）
貴方が生きてく価値を見つけたならそれはすばらしいことではないでしょうか？
それは、死を前にしてつらいことでしょう。私たちは死ぬことを決定するまで　貴方は死ぬまで

何方か [No.452]
投稿者：ちゃこ (210.128.164.84)

2002/07/11 (木) 21:15

文化財観た方おられないですか。。。
この間、観てきたのですが。。。カタカナで添削されていた
巻物があって、熱心に観ていたら博学のご高齢の方に突然
延々と解説して頂きました。段々目が回ってきましたが
（解説の方もちゃこが全然わかってないってわかって
説明を途中で諦められたけど。。。）
訳がわからないところが楽しかったです。
子記事 

何だか。。。 [No.441]
投稿者：ちゃこ (202.214.192.190)

2002/07/11 (木) 09:39

２日此処にお邪魔してないだけで
深刻なＨＰになってる。。。う゛う゛。。。
子記事 
どうしたんですか？ [No.442]
投稿者：Ｙaduka (219.108.95.30)
 - 2002/07/11 (木) 12:41
二日間どうしたんですか？やっぱりちゃこさんがいないと寂しいですよ。もうてっきりここに来ないと思いました。
実は。。。 [No.444]
投稿者：ちゃこ (202.32.185.188)
 - 2002/07/11 (木) 15:49
お隣の方が食べすぎで救急車で
運ばれて、ちゃこも疲労で寝込んでたの。。。
どっちが病人かわかんない。。。

自分のこと [No.438]
投稿者：彷徨人 (211.13.87.205)

2002/07/09 (火) 14:04

オットさんありがとう
私がここに投稿したのは私自身の気持ちをわかって欲しいからではなく
私自身の気持ちの整理のためです
貴方が言われるように自殺する人間は大ばか者だと思います
生に対しての(生かされてる自身）に対しての最後の反逆です
確かに残される者、社会、家族、友人、会社のことを考えると
とても死んだり出来ません
破滅的思考の果てに行きついた場所なのです
今は　衝動的にことを起こすとは思いません
ただ遅くとも一月以内で
貴方の言う(私もそう思っている）
ばか者になります
子記事 
３２年前 [No.440]
投稿者：オット (61.210.138.183)
 - 2002/07/09 (火) 22:09
私は自殺の方法を教えてあげました。
その方法で、あいつは20年ほど前に実行しました。
そとずらがよく、子煩悩で、奥さんに刃物を振るったそうです。
ポーカーゲームに金をつぎ込み、サラ金に手をだし、その借金を
お母さんが清算したそうです。
ゲームをしている間現実の問題から離れることが出来たのかも知れない
と私は想像しています。
気の小さな奴でした。
離婚の裁判が二度あり、決定したときに実行したらしい。
奥さんは中学のとき私と同クラスでした。
あいつの父親は私が一番まともな友と私の父に話したらしい。

中学高校と同クラスのもう一人も自殺しました。
この男には、自殺の方法を知らせませんでした。首をつりました。
高校生の時授業のボイコットの相談のとき、たきつけたのに
教室に残ったやつでした。私は裏山ににげました。
自殺の原因は責任のある仕事に移ることになったからと私は理解しているが
本当の事はわからない。気の小さな奴でした。

強い人間とは心理的にも、肉体的にも傷つくことを覚悟したものと
私は考えています。しかし強い事は決してよいこととは思っていません。
当然他人の人生、判断に私は責任をもてません。
自殺を止めません。では．．．．？

なんだかなぁ。 [No.428]
投稿者：ゆい (61.201.166.131)

2002/07/06 (土) 09:40

久々に来ました。
バイトをつい最近始めてね。
嫌なコトとか忘れよう＆考え込まないでおこう
ってゆー作戦なんだけど。

もう既に、ヒッキーに戻りたくなってる（汗）
鬱っててテンション上げるのキツイよぉ。
・・・赤ちゃんに戻りたい。
ってか、ずっと赤ちゃんで居たい。

なんにもしたくない。
何がしたいのかも解らなくなっちゃった。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/66691/
子記事 
おひさ〜 [No.431]
投稿者：旧さすらい (218.139.206.63)
 - 2002/07/07 (日) 22:01
>バイトをつい最近始めてね。
>嫌なコトとか忘れよう＆考え込まないでおこう
>ってゆー作戦なんだけど。

まあ、正しい発想だろう。カーネギーも「道は開ける」の中で同じこといってるよね。忙しくしてろと。ソウすれば悩む暇はなくなると。
カーネギーって。。。 [No.432]
投稿者：ちゃこ (210.128.164.94)
 - 2002/07/07 (日) 23:13
ちゃこ今日はカーネルサンダースの
ケンタッキー食べてきました〜
３回食事抜きで。。。ふらふら〜
ヒッキーやカーネギーって何ですか。。。
カーネギーホールって聞いたことがあるけれど
何するとこだろう。。。
ああ、嫌な思い出 [No.433]
投稿者：不明 (203.182.241.209)
 - 2002/07/08 (月) 22:50
英語でカーネギーのお話しやってて
CARNEGEだったからまんまカルネージって読んでテストで×付けられた記憶
授業聞いてないのがもろばれました…
それでもテスト平均点取りましたが

どっかの会社のお偉いさん…だと思いましたが
実際なんでしたっけ？
なんと！ [No.436]
投稿者：ゆい (61.201.166.64)
 - 2002/07/09 (火) 11:58
昨日クビになっちまったよ。バイト。
調子悪くて早退させて下さいって言ったら
「明日から来なくてイイから」
って店長に言われた。
今まで無遅刻＆無欠勤で頑張ってたのに何故？？？
早退希望も今回初めて言ったんだよ。

店長いわく「ゆいは爆弾」なんだって。
病気だから？
はぁ〜・・・作戦失敗。
またひきこもりに戻ったよ。
ほっとしてる部分もあるけどー。
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/66691/
う〜ん、また寄ってしまった。 [No.439]
投稿者：旧さすらい (218.139.206.63)
 - 2002/07/09 (火) 20:01
>店長いわく「ゆいは爆弾」なんだって。
恐らく、言動に難ありなんだろうな。人の気に障るような態様で接したり、
人の傷つくことを（そうとは知らないで）いきなり言ってしまうみたいな。
若いころは皆とんがってて、どこか「爆弾」みたいなところがあるもんだ。
それは、世間の荒波で叩きのめされない限りなおらない。
しかも、それは自分ではわからないのだ。
３０代になっても治ってなければ悲惨なことになる。
とにかく、世間に出てぼろぼろになることだな。ぼろぼろになって初めてわかる
ことは沢山ある。

ちなみに「カーネギー」とは、鉄鋼王のアンドリューカーネギーでもなく、ケンタッキーカーネギーでもなく、執筆家のデール・カーネギーのことっす。

情報求む！ [No.430]
投稿者：ＣＡＳＴＡＲ (211.17.112.56)

2002/07/07 (日) 01:13

バルビタールを安く入手できるサイトをご存知の方、どなたか、情報提供
お願いします。
子記事 

はじめてです [No.360]
投稿者：レコバ (210.190.249.254)

2002/06/14 (金) 22:09

死ぬことを考えているとどんどん暗くなっていく。
昔の自分を思い出すたびに今の自分と重ねて悲しくなってくる。
死んで楽になりたい。
死ぬことは逃げなのだろうか？
死ぬことは悪なのだろうか？
死ぬことは終わりなのだろうか？
今の自分には死は一つの選択としか考えられない。
子記事 
はじめまして. [No.361]
投稿者：ちゃこ (202.32.56.251)
 - 2002/06/14 (金) 23:03
どんどん暗くなってますか。大丈夫ですか〜
宇宙の暗さよりかは明るいと思いますが（行ったことないけれど）
昔の自分さんでは今はないのですよね。
だったら思い出さなくても末永く御幸せに〜。
ちゃこは昔も今も変わってないから哀しいです。
此処にくると、随分自分は頑張ったなぁって
思えるからお邪魔してます。何時心臓停止でも悔いはないんだ〜
心臓が止まるくらい動いて動いて死んでしまえーーーーー！って
動いてます。（余計に体力がついてるけれど、心臓への負担は
大きいですよ）
Re [No.364]
投稿者：バルログ天使5世 (61.26.202.43)
 - 2002/06/15 (土) 04:40
年取れば衰えていくでしょ？
昔の若い元気な自分と重ねれば誰だって落ち込む。
死ぬ事は悪だろうが逃げだろうが、いずれ死ぬし
死んだら終わりかどうか、死んだ後のことだから今は分からない。
こんちわ。 [No.367]
投稿者：ちゃこ (210.128.164.89)
 - 2002/06/15 (土) 12:03
年取れば衰えますよ〜
現役時代よっか限界まで動けば動くほど
心臓に負担がかかって逝く事ができるのです。
自然死だし誰にも迷惑はかからないのです。Ｖ。
全然暗くないよ [No.368]
投稿者：不明 (203.182.241.132)
 - 2002/06/15 (土) 15:59
本当の暗さはどうやって死のうか考えるくらいまで来ないと…
そうじゃないと僕めっちゃ暗い奴じゃん

初めから死ぬ事は一つの選択
下を見下ろすといつも地面があって、赤く染まる自分が想像できた
僕はいつでも楽になりたいと思ってる
けれど、死ぬ以外にも楽になれる方法はあった
死ぬ事は逃げか？
例えそうであっても、逃げてはいけないなんて言う奴は何も知らないだけだ
死ぬ事は悪か？
生きる事にも悪はある以上、死ぬ事を責められる謂れはない
死ぬ事は終わりか？
未来の幸せが確定じゃない以上、終わらせる事によって得られる幸せもある

もう一度、いや何度でも自分を見つめるといい…
そして、本当に自分が何をしたいかを探す事…
そうすればきっと、希望か絶望か、生か死か…何か得られるんじゃないかな？
あっははっははは。 [No.370]
投稿者：ちゃこ (210.128.229.4)
 - 2002/06/15 (土) 19:47
絶望と死です。
どやって死のうかと考えるところまで暗くなってます。。。あはは
どもありがとうございます。
人それぞれ [No.372]
投稿者：ｍａｓａ (211.133.10.223)
 - 2002/06/16 (日) 09:26
こんにちは、
自殺願望なんですか？
＞死ぬことを考えているとどんどん暗くなっていく。・・考えなければいい
＞昔の自分を思い出すたびに今の自分と重ねて悲しくなってくる・・・思い出さないようにすればいい。
＞死んで楽になりたい。・・・批判覚悟ですが、死んで楽になるなら、されますか。
＞死ぬことは逃げなのだろうか？
＞死ぬことは悪なのだろうか？
＞死ぬことは終わりなのだろうか？
個人個人で考え方や感じ方は違うと思います
＞今の自分には死は一つの選択としか考えられない。
１つの選択なら、他にも選択はあるのかな？
ちょっと分かり難いような感じです。
と言うのが僕の個人的な考え、及び感じ方でした。
masaさんへ [No.373]
投稿者：ちゃこ (210.128.228.126)
 - 2002/06/16 (日) 13:01
選択の余地が無いほど辛いことはないですね。。。
ぬ〜 [No.409]
投稿者：けもの (157.13.15.21)
 - 2002/06/25 (火) 15:43
自分も昔はそうでした、でも今は割と明るく生きてるのかな？
自分はいつでも死ねる。だから今は明るく生きようと思っています。
自分にとっても死はひとつの選択肢ですかね。
にっちもさっちもいかなくなったらそれを選ぼうと思っています。
自分も己の過去を思い出すと、吐き気がするくらい絶望的になります。
今でもそれは進行してるんでしょうが、自分は死ぬことができる。
その思いだけでも少しは楽になると思うのですが。
今はまだ選択肢があるから、自分はその先を見てからにしようと思ってます。
そのなかで生きる希望を見出せたのならそれでいい。だめならだめで、最後の選択肢を使うまで。
まぁ、これはあくまで自分が選んだ道なのですが、悪くないと思いますよ。
参考になればよいのですが
自殺の過程ですね。 [No.429]
投稿者：トキ (61.125.209.133)
 - 2002/07/06 (土) 14:02
＞死ぬことを考えているとどんどん暗くなっていく。
＞昔の自分を思い出すたびに今の自分と重ねて悲しくなってくる。
今のレコバさんは生活に適した思考じゃ無くなってると思うので、
気をつけて下さい。変えるのかほっとくのか。
死ぬことは逃げでも悪でもないけど終わりだとは思います。

＞今の自分には死は一つの選択としか考えられない。
もし実行できそうも無ければさっさと見切りをつけましょう。難しいですが。
選べない選択肢なんて無いも同然ですよ。

主体性 [No.410]
投稿者：ーー (202.221.30.97)

2002/06/25 (火) 18:39

ここにきても借金とかへるわけじゃないし・・なんで来るのかね皆は・・。人生虚しいといってる奴いるけど、何考えて生きてきたのかバカじゃねえのこいつって！主体性なしに流されるままに生きてきた代償だって。いじめでいえば後から加勢する奴だよ！お前のことだ！情けねえ・・死ねよ・・もう言うの疲れたよ。
子記事 
ふーーん [No.411]
投稿者：変なｵｼﾞｻﾝ (61.124.12.132)
 - 2002/06/25 (火) 20:18
疲れたら、来なければ・・・？
寝てください。 [No.412]
投稿者：みの (218.139.112.39)
 - 2002/06/25 (火) 21:44
疲れてるなら寝たらどうでしょう。パソコンするのも目が疲れますもんね。
お疲れ様です。 [No.413]
投稿者：ちゃこ (210.128.165.250)
 - 2002/06/25 (火) 21:47
ここにきても借ドルがへるわけでもない。。。
何処へいってもそうですね。。。あはは
人生虚しいって言ってます。ごめんなさい。
何考えて生きてきたの。。。何も考えてないのです。お馬鹿ですね〜本当に。
ここへお邪魔している理由は皆様に励まして頂いてるからです。
こんなに苦しんでらっしゃるのだったら
ちゃこはまだまだ甘いな〜って。。。
わかっちゃいるけど・・ [No.414]
投稿者：ブラックロ (61.21.85.238)
 - 2002/06/26 (水) 01:19
内に溜めるより、吐き出した方がいいっぺよ？
たまには休まないと気力も無くなるっぺさ。
お疲れさまです。 [No.416]
投稿者：トキ (211.13.134.120)
 - 2002/06/27 (木) 17:56
＞ここにきても借金とかへるわけじゃない
＞何考えて生きてきたのかバカじゃねえのこいつって
意味の無いことをやる人が理解できないみたいですね。
他人のこともわかってあげましょう。（自分にも言えるけど）
＞主体性なしに流されるままに生きてきた代償だって。
見ての通り、その代償で悩む人はちゃんと悩んでますよ。
あなたがバカだと言ってる人は、自業自得という形で責任とってます。
例えば、主体性無く生きてきた人が、ーーさんに死ねよと言われて心を痛めたり。
まぁ、本人なりにやってんだからそれを否定しなくても良いのでは？

どうでも良いけど、俺は流されるの楽だから好きなタチです。
難しいよ [No.419]
投稿者：KAI (61.117.28.220)
 - 2002/06/28 (金) 19:03
日本は個性のある人間は白い目で見られるために、あまり際立った行動はできないんです。だからどうしても周りに流される結果になってしまう。ある程度は仕方ないと思います。
え゛。。。 [No.420]
投稿者：ちゃこ (202.214.192.117)
 - 2002/06/28 (金) 21:52
際立ったことしてます。あはははははっははは
人が右といえば左〜左といえば右〜
右に習えといえば左〜
身も心も捻くれてます。
ど〜しよ。ひゃ〜ど〜しよ。ひゃ〜。
>ーーさん [No.426]
投稿者：鞠 (61.207.229.153)
 - 2002/07/05 (金) 11:41
確かに借金は減らないし、人生も楽しくなりません。
でも何かを訴えたくてココにカキコするんです。
貴方は幸せな人生を歩んでいるんですか？
だったらココへは顔を出さない方が身の為だと思います。
無駄に疲れるだけだしね。
おやすみなさ〜い。
あはは。。。 [No.427]
投稿者：ちゃこ (202.32.185.218)
 - 2002/07/05 (金) 23:17
何だかすごく不幸な人達のＨＰなんですか。。。
此処は。。。知らなかった〜
今日は不幸な（全国の学生は不幸になるのか。。。あはは）
試験が終わりました〜
疲れました〜不幸な期末試験結果がすでに
３教科返還されてます。。。今回も完璧主義に
憧れてるちゃこは落ち込んでいるのです。。。

ドテッ。。。 [No.424]
投稿者：ちゃこ (202.32.56.75)

2002/07/02 (火) 23:54

転んできました。。。
ＦＡＣＥと同じ音の単語を答えなさい





















（数字で）これです！この()を読んでなかったのです！
くーーーーーーーーーーこれで、完全主義のちゃこは
転んだのです。うう゛〜頭痛が。。。後２日もある。。。
しかも最終日は３教科。。。
子記事 
あーありますよねぇ・・・ [No.425]
投稿者：気楽者 (219.164.111.45)
 - 2002/07/03 (水) 16:38
うー…ありがちな事ですね…
私も昨日やってしまいましたよ・・・
日本語で書くところを英語で書いたり・・・
それで大問いっこ丸々やっちゃいました…
気付いた時が残り10秒弱…
ケアレスミスにはお互い気を付けましょう・・・

な。。。なんだ。。。 [No.422]
投稿者：ちゃこ (202.32.57.214)

2002/07/01 (月) 12:05

死にたい理由が違う。。。
今日夢を観て、テストの試験内容が
勉強してたとこと違って真っ青になって
飛び起きましたーーーーーーーーーー！
テスト内容は、将棋の駒の名前を描きましょう。
何じゃ！そりゃーーーーーーーーーー！
範囲じゃないじゃん！起床時間５：３０
かなりうなされてます。。。
子記事 
そ…それは・・・ [No.423]
投稿者：気楽者 (218.224.145.247)
 - 2002/07/01 (月) 22:37
それはそれは・・・
悪夢でしたねぇ・・・
正夢にならなければいいのですが…
って何の科目何でしょうねいったい…(苦笑)
テストはリラックスして受けましょうね・・・
まぁ私はリラックスしすぎて大失敗しましたが…(苦)

おじゃましまーす [No.421]
投稿者：アライ (61.211.193.18)

2002/07/01 (月) 03:38

いやぁ〜私が自殺未遂してちょうど1年経ったよ〜1年経ってね今思うこと・・・なんであんなに死にたかったかなって事　あれから1年　はっきり言って状況は何も変わってないんだな〜あの時は借金苦に男に捨てられ最悪だったな〜でも今は死にたくないぞ　だって怖かったもん　私の場合は薬とリスカなんだけど　薬飲んでる最中手首切って溢れる血に対して恐怖はなかったよ　笑えたし・・・これで死ねるみたいな・・・意識無くって気が付いたときは胃洗浄って言う奴やってて目が覚めた　腹がだんだん冷たくなってって水はいってくなって思った　それでまた意識なくなっちゃったけど　でも夜中に起きてタバコ吸いたくって喫煙所探したのよ　点滴して鼻から変なチューブ下げて　そしたらね看護婦が飛んでくるのさ　そんなこと夜中に何度もやってて朝になって・・・お腹すいたのね　昨日死のうとしたのに明朝腹減りまくりなのね　やっぱ私は生きててよかったって思っちゃったよ　一年たった今　昨年の自分に　すごいね〜良くやったね〜っていえるよ　あくまで状況は何も変わってないんだよ　借金だってますます増えたし・・・・・日はまた上るみたいな腹はまた減るっていうか　とにかく皆さんに言いたかった　私の自己満足です　じゃお元気で
子記事 

トキさんへ [No.381]
投稿者：かにかに (211.133.10.69)

2002/06/17 (月) 11:50

私の文章からそのように（物として）受け取られたんなら、それはそれでしょうがないけど・・・
臓器提供の申請をされている方はどう思われるでしょうかね？
子記事 
どーでもいーけど。 [No.417]
投稿者：名前などいらない (218.47.232.224)
 - 2002/06/27 (木) 19:38
臓器提供の申請をされている方は、心身ともに健康というか健全な人でしょう。
私は自殺したいんです。
自殺したいのに自分の健康に気をつけるわけないじゃん？
肝硬変になりかけの肝臓とかを提供するわけには行かないよねー。
アハハ。

もうどーでもいーから、酒！！！
俺も [No.418]
投稿者：かにかに (61.121.39.15)
 - 2002/06/27 (木) 21:40
俺も酒！笑

あははっははは。 [No.415]
投稿者：ちゃこ (202.214.192.180)

2002/06/26 (水) 10:09

ちゃこは足（大根足）お腹（太鼓腹）に
貯ドルしてます。
こんなとこに溜め込んでもね〜。。。呆然。。。
子記事 

不明へ [No.358]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.97)

2002/06/14 (金) 09:24

元気そうで　私は元気です
子記事 
話した記憶はありますが [No.369]
投稿者：不明 (203.182.241.132)
 - 2002/06/15 (土) 16:02
内容は覚えてません（陳謝）
記憶力が悪いので……
自分でそれが良いと思うなら元気な事は良い事です
死をあたえるものにて [No.374]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.183)
 - 2002/06/16 (日) 19:41
気になっていたもので
つまらんことを書きますが
自我の存在を認識するのは　何時と　思いますか?
￥ [No.392]
投稿者：￥ (61.120.58.153)
 - 2002/06/20 (木) 22:58
今でしょう（笑
不明へ [No.393]
投稿者：はずかしながら (61.124.35.126)
 - 2002/06/21 (金) 12:14
嬰児期？　幼児期？　小学？　中学？　青年？
自我の存在を　意識出来るとすれば　何によるのか？
自我は意識出来る概念か？
今度は。。。 [No.394]
投稿者：ちゃこ (210.128.229.231)
 - 2002/06/21 (金) 13:14
自我。。。辞書で調べておきます。（本当か。。。）
此処は何の部屋だろう。。。
自我の認識 [No.395]
投稿者：不明 (203.182.241.150)
 - 2002/06/21 (金) 23:22
理解した時じゃないでしょうか？

歯向かう自分、従う自分、強い自分、弱い自分…
年齢なんて関係なく、ただ理解した時…
それが自我なんじゃないでしょうか？
それは初めからあるもので、気付いた時には側にあるもの

方法はたくさんあります
自分で興味を持つ事…、他人を反映した自分を見る事…
他人から諭され自分を見る事…
どんな方法でも気付き理解する事…「我思う故に我あり」ですね
う [No.396]
投稿者：ちゃこ (202.32.184.73)
 - 2002/06/21 (金) 23:44
哲学の講義ですか。。。あはは
みなさんありがとう [No.397]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.183)
 - 2002/06/22 (土) 10:55
自我の存在を　私は否定するものであります
我考える故に　我あり　を　なお　無しとするものです
自分自身の存在を　特定出来る　単一の　存在は　体内の感覚情報が　存在するとの　観念を　与えていると　考えます。
日常生活に於ける　自己の存在を前提とする　思考は有効であります。
ただ　よく　内省するに　所謂自我の存在を　何処にも私は発見出来ないのです。
日常生活に於ける　分別知は　有効ではありますが　視点を変えて実感なき　抽象概念の　囚われから　離れて　観ることも
面白いかもしれない　と　思い　失礼ながら　”不明”に伝えて見たかっただけです。
この世に目的をもって生まれた人間は誰もいない、気がついたら生きていたと昔何かで読んだような気がします。
此処の掲示板は　皆さん　其々の価値観を有するひとたちのようでなかなか　興味深いです
以前書いたのですが　自殺を私はとめませんが　肯定しません。
理由をあたえれば　自殺の否定結果に　責任をもてないからです。
手段としての自殺は　体験無き　概念として　極めて　危険？？？　であります。
おもいだした！！ [No.398]
投稿者：不明 (203.182.241.190)
 - 2002/06/22 (土) 21:34
＞はずかしながらさん
文章あけて書く変な人！！（失礼）
↑の文を発言した事は非常に遺憾に思います（陳謝）
僕の答えがあなたに面白さを与えたと言うならそれは良かった

＞ちゃこさん
まぁ、難しいですけど中世以降の哲学って考えさせられますよ…生き方
哲学って初期は宗教にも通じてますから
それによって死を選ぶ事も変じゃないんですよ
興味をお持ちなら一度学んでみるといいと思います
お勧めは「ソフィーの世界」（結構簡単なストーリー仕立ての本）
え゛え゛ーーーーーーーーー！ [No.399]
投稿者：ちゃこ (210.128.164.238)
 - 2002/06/22 (土) 23:52
死を選ぶことは変ですよーーーーーーーー！
残念ながらちゃこは自殺志願者ではないのです。
疲れたから此処に座っているだけです。
死を選ぶことが変じゃない方の
お勧めの本ですか。。
うーーーーーーーーーーーーーむ。
哲学よっか、歴史から暗記しないと。。。
紀元前３０００年古代文明。。。あ〜５０００年分もあるのか。。。
途方に暮れます。。。違うかも。。。それに地理に漢字。。。
漢字もわからないのに文章までたどり着くことは無理です。。。
ありがとうございます。
＞ちゃこさん [No.400]
投稿者：不明 (203.182.241.190)
 - 2002/06/23 (日) 00:50
あ、あくまで宗教家の話です
無神論者なら早々死ぬまでは行かないかと…
せいぜい生き方を改めるくらい？
願い [No.401]
投稿者：ちゃこ (210.128.228.123)
 - 2002/06/23 (日) 07:49
宗教のことは世界中たくさんあって一つ一つ教えを守って
学んでいないのでよくわからないけれど
隠れ御利益商売に、人々の心を利用してる人々がいないことを願います。
ちゃこ　さんへ [No.402]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.183)
 - 2002/06/23 (日) 11:49
私の見解では　哲学としての宗教と　救済としての宗教に　分けられると考えています。
病気が治るとか　儲かるとか　威圧とか　超能力を強調したとき　集団を統率しようとする　無意識？の行動であり　人を惑わすものと　私は考えています。
人は　其のストレスに対する　対応を　求める構造を有すると考えています。其れが現実的か否かは関係ない。
即ち　明らかに　回避できない危険で　対策の　無き場合においても　なお　対応動作を　せずにいられない。
先日　ロケット打ち上げに　関わるひとと　話したのですが　種子島の神社に祈るみたいです。
仏教はもともと葬式とは関係なく、キリスト教も結婚とは関係なかったはずと理解しています。

体験を積まなければ分からない概念は　其れが　分かった頃には　死ぬ　其の頃うまれた　赤子が　学習を始める。
基本的に　２０００年前の人間と　現在の人間　本質は　殆ど変わらないと私は考えています。
え。。。 [No.403]
投稿者：ちゃこ (210.128.228.206)
 - 2002/06/23 (日) 12:39
体験を積んで、皆わかったら死ぬ。。。
うーーーーーーむ。
自ら命を絶った方も己が人生がわかったから
その道を選んだのでしょうか。。。
ちゃこ　さんへ [No.406]
投稿者：はずかしながら (61.210.138.183)
 - 2002/06/23 (日) 17:39
哲学概念は　寿命の圧力を受ける　即ち　人類の科学的進歩は　蓄積しやすいのですが。人生観　世界観　宗教観　の如き抽象概念は其の継承が難しいことの表現で　有りました。
即ち人間はしんぽしないよね　です。

大分以前此処の掲示板に書いたのですが　私は自殺を肯定しません

私自身 普通ではない　自らの意思で多くの死を与え　その実感があるところから、自殺の話題は　死の　概念をもてあそんでいるような　気がし　書き込みしました。第三者から見れば他人の死は実に簡単な事象であり　生き物は簡単に死にます。故に命を　いとおしむべきと　思います。

ただ　死を考えるとは　生きる事を考えることかもしれませんね。
なにやら哲学チック [No.408]
投稿者：けもの (157.13.15.21)
 - 2002/06/25 (火) 15:35
悟りイコール死じゃないと思いますがねぇ
人それぞれ考え方があるように悟りの形態も色々なんじゃないですかね〜
自分は頭悪いから良く解らなかったですが、自分は今こうしてパソコンに向かってる。それでいいじゃないかと思うんです。
いろいろ考えたって、大して変わんないですよ。
もし、今自分が死んでも、世界は消えたりしないだろうし、自分がどんなに嫌がっても明日は来ちゃうし。人間の小さなお頭じゃ世界そのものなんてわからないですよ。僕らは自然の一部、どんなにがんばっても自然の意思には逆らえません。僕らはその中で精一杯生きるだけです。
いっちょ前な口利いちゃいましたね

自殺未遂したい [No.404]
投稿者：aki (210.165.223.7)

2002/06/23 (日) 13:40


子記事 
え゛え゛ーーーーーーーーー！ [No.405]
投稿者：ちゃこ (210.128.228.68)
 - 2002/06/23 (日) 16:02
今日は日曜日
お疲れなのです。すこーしお昼ねすると気分がよくなりますよ。
そりゃ〜ちゃこだ。。。
試合を観てください。生きるっていうことはすごいことです。
サポーターさん達を見てるとそう想います。生きてる力を感じます。
なぜに！？ [No.407]
投稿者：けもの (157.13.15.21)
 - 2002/06/25 (火) 15:15
なぜ自殺未遂？
自分も昔自殺未遂をしたことがあります。
あの時は誰も自分の事を見てくれなくて、
気を引こうと思ってやったのですが、
見事に失敗でしたね（笑）
みんなから腫れ物扱いされてしまいました。
もしあなたが誰かの気を引くために自殺未遂をやろうというのなら
やめたほうがいいです。いざやろうとするとかなり勇気がいるし、
洒落なんないくらい痛いです。
誰かに振り向いてもらうなら、自分を磨く、これが最も効果的だと思います。
未遂で振り向かせても、結局離れていってしまいますしね。

死 [No.390]
投稿者：社会不適合者 (61.214.156.29)

2002/06/19 (水) 02:25

私は死ぬまで生きる。ヤル事があるから。

死ぬ方へ。
どうか、自分を不幸にした人間を道連れに死んで下さい。
最期に生き甲斐を見付けてみるのもイイかもね。
人間なんか多すぎるんだ。減ってくれよ。
一人でも多く、灰色人間死んでしまえ。
死にたきゃ死ねばいい。
周りに迷惑かけてでも死ねばいい。
爆破装置に点火して最期くらい命燃やせよ。
そう、日々思う。

ゴメンナサイ。吐きたかった。
じゃなきゃ自分見失いそうだ。
怒りを覚えた方は、死ぬな。
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=kachico
子記事 
尋常じゃないですね。。。 [No.391]
投稿者：ちゃこ (210.128.229.77)
 - 2002/06/19 (水) 10:01
お疲れ様です。
昨日は負けたしね。。。でも、お隣の国は４８年かけてベスト８
んに比べれば快挙です。よく頑張った。でも、他所のお国の試合に
涙ぐんだのも事実。この感動はなんだろう。。。
まだ、決勝戦で最期まで終わったわけではないのです。
最期に残るチームを観て次世代に夢を繋げるのだ。
と。。。此処のＨＰに述べることではないのかな。。。

ごめんなさい。 [No.388]
投稿者：ちゃこ (210.128.165.89)

2002/06/18 (火) 20:01

嫌味厭味　　相手に不愉快感を抱かせる言葉や態度。
トキさんへ厭味になってしまいましたか〜ごめんなさい。
短い言葉で簡単に想ったことを書いただけですが。。。
そんなに頭賢くないですから。。。国語力偏差値３０
普通の人の半分の思考力です。。。
子記事 
Ｒｅ：ごめんなさい。 [No.389]
投稿者：トキ (211.13.134.131)
 - 2002/06/18 (火) 21:16
6月17日の時点では本当に厭味だと感じたんです。
その後は、正直なところ喧嘩腰なレスを返していました。
俺の短絡的な思考のせいで、ちゃこさんの気分を悪くさせてしまった様です。
これから気をつけます、こちらこそ本当にごめんなさい。

自殺される方へ [No.375]
投稿者：かにかに (61.124.12.208)

2002/06/16 (日) 23:03

もし本当に自殺されるんなら、世の中の生きたくて臓器や角膜などの提供を待っている方のために、体全体の提供の手続きを取っておきましょう、どうせ亡くなられるんなら死後の体を有効に使ってもらったらどうでしょう。
子記事 
え゛。。。 [No.376]
投稿者：ちゃこ (210.128.164.233)
 - 2002/06/17 (月) 00:11
此処で本当に逝きたいと想っておられる方いらっしゃるのですか。。。
臓器提供も色々条件があるよーですが。。。
誰でも無条件ではないのでは。。。
〜〜 [No.377]
投稿者：かにかに (211.125.3.223)
 - 2002/06/17 (月) 06:29
ちゃこさん、がきじゃないんだから
臓器や角膜などの提供にはいろんな検査や同意など
複雑な処理を経て登録になるくらい誰でも分かると
思いますよー。
ごめんなさい。 [No.378]
投稿者：ちゃこ (210.128.165.159)
 - 2002/06/17 (月) 09:43
ガキでどーもごめんなさい。
かにかにさんは何でもご存知なんですね。
言ってることは正しいと思う。 [No.379]
投稿者：トキ (211.130.153.25)
 - 2002/06/17 (月) 10:00
他人の体をモノと同程度だと思っていません？
まあ実際他人の体なんて知ったこっちゃ無いけど。

でも本人にとって、自分の体は大切なんですよ、理屈を超えて。
どうせ〜とか有効に使うとかで片付けられる人って居ますかねぇ。
トキさんへ [No.380]
投稿者：ちゃこ (210.128.229.210)
 - 2002/06/17 (月) 11:35
そう言って教育されてきたのですか。。。
トキさんの教育者の方々は皆様トキさまと同じ様な
考え方なのですか。。。
NO.375へ [No.382]
投稿者：トキ (61.125.209.95)
 - 2002/06/17 (月) 15:19
＞臓器提供の申請をされている方はどう思われるでしょうかね？
本人が望んで提供したいと思ってる人には言っていませんよ。
赤の他人に薦められて（この場合かにかにさん）臓器を提供したいと言う人は居ないのでは無いでしょうか？
と言う意味です。
自分が自分の臓器を役に立てたいと思う事と
自分が他人の臓器を役に立てたいと思う事、
上の方は自分の意思ですが、下の方はちょっと傲慢だと感じます。
別に福祉関係の職業を薦めることによっても人の役には立てますよね？
そういう方向へ行かず自殺を選ぼうとしている人に、
「せめて臓器ぐらいは提供しましょう」と言っている様に聞こえました。
もちろん善意で書かれたのでしょうが、こちらの感情の方を優先した文になってしまいました。

気を悪くされた表現の代表は
＞まあ実際他人の体なんて知ったこっちゃ無いけど。
これでしょうが、かなり大げさな表現です。言い過ぎました。
目の前に人が倒れていても放っておくとかではないですよ。
全人類に対して目を配っていて同情できるわけではないって事です。

最近某所で滅亡〜とか言っているせいか強情なレスになってるようです。
申し訳無い。
↑はNO.381でした。 [No.383]
投稿者：トキ (61.125.209.95)
 - 2002/06/17 (月) 15:47
＞そう言って教育されてきたのですか。。。
＞トキさんの教育者の方々は皆様トキさまと同じ様な
＞考え方なのですか。。。

その通りなのでしょう、ちゃこさんがそう言うのですから真実は真実。

掲示板でのレスから、教育者の品性まで評価するのですね。
ちゃこさんの教育者の方々は皆様ちゃこさんと同じような
評価の仕方をなさっているのですか？
え゛。。。 [No.384]
投稿者：ちゃこ (210.128.228.22)
 - 2002/06/17 (月) 16:47
教育者の品性の評価を掲示板に書きましたか。。。
何処の掲示板でしょうか。。。
品性とは人格　人品　辞書片手にこの言葉の意味もわかってないのですが。。。
人格　人品　益々わからなくなります。ごめんなさい。
話を繰り返してすみませんが、 [No.385]
投稿者：トキ (211.13.134.118)
 - 2002/06/17 (月) 18:26
NO.380は、お前みたいに性格が悪い奴の周りの人間は同じく性格が悪いに決まってる。
と言う意味の厭味を言っていると思っていたのですが違いましたか。
No.383は、掲示板でレスを見ただけで本人とその教育者の性格が悪いと決めるなよ。
とこちらも若干の厭味を込めて言ったつもりでしたが、意味を持ちませんね。

反応を見ると俺はちゃこさんの言っていることを全然理解できていなかったようです。
もう少し理解したいので、話を戻して、
＞トキさんの教育者の方々は皆様トキさまと同じ様な
＞考え方なのですか。。。
はどのような考え方を指しているのかを教えていただけますか？
その考え方に対してどう感じるのかも教えてもらいたいです。
え゛。。。 [No.386]
投稿者：ちゃこ (210.128.228.174)
 - 2002/06/17 (月) 22:46
「他人の体なんて知ったこっちゃない」という考え方は
トキさんの考えていることではないのですよね。。。
それと。
ということで、性格の悪いという想いは考えてもみませんでしたよ。
性格が悪いとか良いというのは何を基準に言われるのですか。。。
自覚症状がなくてごめんなさい。
本当に邪推でしたか。。。 [No.387]
投稿者：トキ (211.13.134.228)
 - 2002/06/18 (火) 17:40
そうですか。
俺は言い過ぎたと思って負い目を感じていたので、誉められるとは思っていませんでした。
ちゃこさんの文がわざと回りくどく書いているように見えたので、
俺をけなしている上に回りくどく書いているということは厭味だなと判断したわけです。
でもこれは邪推だったようですね。すみません。

＞性格が悪いとか良いというのは何を基準に言われるのですか。。。
別に厭味に良いも悪いも無いでしょう。おそらく悪意だろうし。
体格が見えてないからけなすとしたら性格。
だからここで厭味を言う以上、性格悪いと言う意味以外に無いのでは？

俺は厭味の言い合いには馴れていないので良くわかりませんでした。
謝ります、申し訳無い。

さぁ〜皆で考えよう！！（某番組風） [No.347]
投稿者：一姫二太郎 (202.221.31.111)

2002/06/12 (水) 05:27

初めましてと挨拶するのも変なのですが、一応礼儀の一つとして挨拶させていただきます。
さて、これから言う事に関して何も悪気は無く私的な態度で
私的の考えで話しますので、多分憤りを感じる部分はあると思いますが
その辺をご了承願います！決して奇麗事なんか言わないし言いたくないし。

え〜まず、私がここに来たのはまったくもって自殺に興味無しと言うわけではないのですが、今のところ死ぬ気はございません！死にたい人を止める気も無し！何故ここに来たかというと・・・話せば長いけど・・・
私いい年頃なのに働いてなく、今の時間に寝れないのでＴＶをつけて何気に
ＮＥＷＳ見てたら自殺のＮＥＷＳが偶々やっていました。
そこでふと思いました。「自殺する人の心境が解らない」とだからこういう所に
来れば誰か自殺したい人居るのかな？と思ってやってきました！
色んな掲示板見てみると驚きモモの木珊瑚の木って感じに包まれすぎ！！！
多いじゃない！！死にたい人・・・んで色々自殺の相談とか読んでるうちに
つい笑ってしまいました。
まずここがポイント！何故私が笑ったかというと、よく多かったのが
「私は死んだ方がいいのでしょうか？」って何言ってるんだこの人って感じになったね〜何でそんな事言うのだろう？そして何て返事で満足というか期待してるのだろう？って思ったね。
「死んだほうがいいね」とか「死ねば？」とかを期待？それとも
「ダメ！死んじゃだめ！」とか？止めてほしいのかな？って・・・っていうか
私は思うのですが偽善者って結構居るでしょうこの中に・・・「俺（私）カッコイイこと言ってるし〜いい事言うじゃん？」とか
自分に惚れてる「自画自賛さん」達
ま、そうでない人も居るのでそういう人たちはごめんなさい！！
んで、話ずれちゃったけどそういう人達の言葉を参考に考えるのはいいけれど
相談の仕方というか自殺を相談って笑ちゃうよ。
それを相談するくらいなら今後の行き方とか生活の仕方などを普通に相談すればいいじゃないかな？ま、中にはそういう方も居ましたけど・・・
自殺考えるの早すぎだと思うけどね〜どうだろう？
ところで死にたくなると時ってどういう時かな？切羽詰まった時？？？
その切羽詰まった時ってどんな時？世間的に多いと思うのが「金」の問題だね
と思うけど、自殺する前にやれる事沢山あるし、よく見てると相談者って全然
切羽詰ってないじゃない？余裕あると思うけどね・・・どうかな？
まず最初にここに来て相談する事態余裕と言えるし、中には家のローンとか色々
あるけど「家あるんかい！！！」と財産ありながらも借金地獄で死のうとしてる人も居たね〜解らない。やる事っていうかできる事あると思うけど今の時代。
んでそれが駄目な時でも遅くないと思う。死んでもいいんじゃない？
っていうか私は別に止めないけどね〜死にたい人は大いに死んで結構。でも迷惑わ掛けないようにね〜特に他人には、ココの所気をつけなさい。
ま、私は精一杯できる事するだけします。後は皆さん次第だけど。。。
ふ〜眠たくなったのでここら退散します。いい暇つぶしになりました。
あ、この文章見て言いたい事ある人居ると思います。どんな風に受け取ったか
人それぞれなので何言われようとも気にしないので気兼ねなくお申し付けください。ま、こういってる本人が今日ここで言った事についてよく解らないけど。
何が言いたかったんだろう？私・・・う〜〜〜ん
一番は自殺したい人の本当の心境と状況かな？二番目には・・・私は死にたいな〜と思ったことは多々あったと思うけど本気で死のうなんて気にはなかったし
生きてて良かったな〜って思うことも多々だね。
ま皆さんを引き止める気まったく無いけど、本当に自分が死ねば誰にも迷惑掛からないって人は出来れば死なないで欲しいかな？ってちょっとだけ思う。
死ぬ時は樹海にでも入って気づかれないように自殺してください。・・・ってか
それも迷惑だな〜っていうか自殺自体実は大迷惑だね〜今思ったわ。
ま、大半は保険金目当ての自殺なんだね〜ま、いっか
話凄く長かったかもしれないけど最後まで読んだ人にはお疲れ様と一言
では、気が向いたら又来て見ます。私の考えは人にどう反響されるのか・・・
子記事 
私の意見です [No.349]
投稿者：mimoraです (61.127.156.198)
 - 2002/06/12 (水) 11:21
一姫さんのご意見に対して。
「普通の状態」（つまり心身共にそれなりに健康を保っている状態）
である人ならば、一姫さんに限らず、ここに集っているみんなだってあなたと同じように考えることが出来ると思いますよ。

まず、こういうページに悩みや独り言、「どうしよう、どうしよう」となって来た気持ちを書き綴るときの人々の心境っていうのは、まさに「どうしよう」
状態なんです。（と、私の立場では思う・・・と、言うか、私がそうですから）
「自殺したほうがいいのだろうか」と人に言う前に、「生活の事や先の事を」
考える、そういう順序だてた考察に基づいて行動できる（または思考できる）
状態を保持する力を著しく欠いてしまっているんです。
・・・なんかややこしい言い方ですが、簡単に言うと（留意していただきたいのは、事実は簡単ではないという事）「心身の著しい疲労状態」に当たるものだと思います。

私自身、自分でも最近まで気がつかなかったんですが、体が「元気」を保っている間というのは、かなり切羽詰っていても「ううむ、何とかしなければ」と、
我知らずのうちにあくせくと行動しているものなんですよ。
それが、「精神の疲労」というものに具体的に気がつかないうちに、
「体も疲労」しちゃっている。ついでに言うと、この事自体すぐに気がつく人はあまりいないと思います。「疲れて、方向性も価値基準も、判断するにはバランスが崩れすぎている」状態になって行くんだと思います。

そして、具体的に「あ。」と、自分で何がしか自覚したものを感じ取る時は、
相当疲れがたまってからなんですよ。
その時には、もうかなり「余裕」を欠いているんです。
まともに一人で思考して判断したまえ、というには無理がある状態ですよ。
そこで、人は初めて「死」を意識する。
「死ぬ事を考える人の気持ちがわからない」のは、そうなるまでは分からなくて当然でしょう。誰だって、本音の本音では「死にたくはないが・・・」
が、あるはずですよ。
だから、「死んだほうがいいんじゃないのだろうか」という考えに行き当たった時、直にそれを考えてただちに安心する人間というのはいません。
絶対にいません。
「死んだほうが・・・」の考えに初めて行き着いた時、その本人は猛烈に恐怖しますし、暗澹たる気持ちになります。
「とうとうこうなってしまった・・・・！」という。

それを超えてしばらく経つと、「いや、もしかするとそのほうが本当にいいかもな・・・」という形に変わってくるんじゃないでしょうか？
どこかでそれをセーブしたい、何とかしたい、という気持ちがわずかでもあればこそ、色々書いてみたり打ち明けてみたりする。
人の心の動きとして、当たり前の事なんだと思います。

それでも、人それぞれ問題の中身が違うし、そう簡単に身近な友人になんて相談できない。（と言うか、こういう問題はしたくないのが一般的では・・・・）
若い子は、「いじめ」や「友達とのいさかい」だったり、中年以降になると、より生活の具体性を帯びた「お金」「家族」「夫婦」の問題だったり。

ネットで打ち明けてみる、というのは良い手段の一つでもあると私は思いますよ。後になって自分が変化していった時、やり方をガラッと変えてみようと思った時、「あんたあの時こう言っていたくせに」とか、過去の行状をちらつかせて
いつまでも突っ込みを入れたがる嫌らしい人間というのは必ず「身近」な人ですからね。そう言う意味でも、「ここだけの話」的に語れるなら、自殺という題名がついていようと、遠慮なく打ち明けられる場所ですから、大切だと思いますよ。

また同時に、何か一つの問題に悩んで、「自殺」の考えにまで行きついたとしても、その問題の底にある原因や自分なりの分析、生い立ちから人間関係までこの場所で長々と語っていくには難しい。
人一人の問題ですからね、原稿用紙に書けば１００枚以上使ったって足りないはずですよ。
だから人によっては一念発起（？）して、自分のホームページを作って分析していく人もいるでしょ。

そのくらい、根が深いんですよ。
みんな、語る言葉数が少ないから、断片的な事しか外には伝わらないし、何か意見や励ましを返そうと思うほうも、充分な内容なんて書けない。
場合によっては、こちらが真剣でも相手にとってはてんで的外れだったりする事も。
キレイ事やカッコつけに思える書きこみでも、書いている人にすれば一生懸命なんだよ。

確かに、「何だってわざわざここへ来てこんな事書いてんだろう」
と思うような内容もあります。
でも、書きこんでいく人々が常連であれ初めてであれ、徐々に「内容的に充実させたものを」と思いながら続けて行けば、グッとレベルの高い充実したページをみんなで作って行けると私は思います。
それが、お互いに少しでも助けとなればそれにこした事はないじゃありませんか。

「やすやすと解決したと判断する事は禁物、精神的なものというのはそんなに簡単なものではない。根が深い、という事に要点を置いて対処していく姿勢を持って下さい。」
とは、私が実際に精神科の専門医から教えてもらった言葉です。
かもしれない [No.352]
投稿者：一姫二太郎 (202.221.31.111)
 - 2002/06/12 (水) 19:37
私の意見に対し、ここまで返信して頂き、ありがとうございます。
確かに人の死を簡単に考えるのは良くは無いですね。
それを笑うって言うのも軽率でした。お詫びします。
私が感じ取った皆さんの気持ちに対し、軽くあしらう行為でしたと反省します。
実は私は本当に自殺する人の気持ちがどうしても知りたかったのです。
決して人の死を笑う気持ちはないのです。この辺はわかってください。
何故私が自殺を考える人の気持ちを知りたいのかというと、
本当は、私は友人３人も自殺されてるって言うか、意味不明でお亡くなりになりました。
３人と言っても３人一緒ではなく、それぞれ日にちも場所も違います。
とても仲の良かったのは１人、昔の彼女でした。遺書を残したのは誰一人居ません。殺人という線も出ましたが
結果的には自殺と判断され、家族、親族、友達そして私。
誰一人彼女達の死がわからないまま現状維持です。３人の共通点も無く、何故死んでいったのか。
自殺する時ってどんな気持ちか、自殺した人にしかわからないと思います。
だから、死人にくちなしという事もあり、事実を知る人は誰一人居ないはずです。
ですから、ここに来れば誰かしらこういう気持ちを持っているはずと、そのNEWSにより、思い立ちここに来ました。
今だからって彼女達の真実に迫るとは思いませんが、少しは解ってくるのではと考えました。
彼女達がこの世を去って、もう数年以上です。その時は私は彼女達の気持ちを知りたい反面、知ろうとしなかったのかもしれません。
私もだいぶ大人になり考え方も変わってると思います。
ホントの事いうと自殺だけはして欲しくない。これが願望です。
が、しかし私にそれを止める権利は無いので、止めようとは思いません。
だけれど、その理由を聞くくらいなら私には出来ると思います。意見を交わせるのかどうか別として・・・
どうか、皆様に憤りを感じ反感買ってしまったことは事実なので
ここで深くお詫びします。ご迷惑掛けました。
精神的に冷めた人 [No.355]
投稿者：不明 (203.182.93.36)
 - 2002/06/14 (金) 00:53
…です
一姫二太郎さんの意見凄く好きだったのですが、訂正ですか
…残念

僕には近くに自殺者もいませんでしたし、自殺者の気持ちを知りたい訳でもありません
自殺願望に近いものはありますが、まだ自殺する気はありません
ここにいる理由は、「人間」が生きる理由が知りたいからです
…まぁ、ないんでしょうけど

例え、余裕があろうがなかろうが優しさを期待して自殺したいなんて言うのは気に入らないです
本当に死にたいのなら、自分の思うようにすればいいと思いますが
死にたくないくせに、死にたいなんてふざけてます
現実問題まで考える強さはなくとも、死にたくないけどどうしよう位言えないんですか？
人の命なんて軽いものですけど、人の持つ情報は莫大なもの
それが個人の存在意義であり、失われてはいけない理由
情報である限り、後に代替が効いても、損失には違いありません
死ぬ事によって誰かに迷惑をかけることを承知しないんなら死ぬ価値もない
そして、承知しているなら死ねと言われたら笑って応じるべきです

…これは他人事だから言える言葉です
けど、言います、他人事ですから…僕は僕以外ではありえません
だからこそ、言葉にするべきなんだと思います
例えどうやっても気持ちを心から理解できるのは自分しかいないんです
だから、人に解ってもらうには自分を知ってそれを言うしかない
それなのに、自分が自分のしたい事を言えずにいるなんて酷いじゃないですか

一姫二太郎さんの「本当」は上なのか下なのか知りません
けれど、どちらも間違いではないと思います
例え上のほうが本当でも自殺志願者はそう思う人がいる事を知る必要があります
そして、自分にとって何が必要かを考える必要があると思います
共感 [No.371]
投稿者：胡蝶蘭 (211.19.88.47)
 - 2002/06/15 (土) 23:20
“死んでもいいですか？”という質問をする人って多いですよね。
顔も知らない会った事もない他人に、そんな重大な事を聞いてどうするのでしょうね。一姫二太郎さんの言うように“死ねば”って言われれば死ぬのでしょうか？
私が以前“そんなに死にたければ死になよ”って書いたら、本当にそれを見て死んでしまったらどうするのかと、すごく文句を言われました。やっぱり同情して欲しかったり“やめなよ”ってとめて欲しかったりするのだと思います。
じゃあ、初めからそんな事聞かなければいいのに。そもそも他人がそんなに真剣に“死なないで”って言ってくれると思っているのか、むしろこちらが聞きたいくらいですね。
本当に真剣に死にたいと思っているのなら、掲示板に何度も書いたりせずに死ぬでしょう。“死んでもいいですか？”じゃなくて、もっと具体的に“死にたいから自殺の方法を教えてくれ”とか“どうしたらもっと前向きに生きられるか”を相談してほしいですね。自分が死ぬか生きるかも他人に相談しなきゃ決められないような人には同情してしまいます。それでも、自分自身の中でも、少しは死にたい気持ちと生きたい気持ちどっちの方が大きいのかわかるはずだから、よーく考えてみてどうしても死のうと思うようなら、他人ではなく自分の大切な人に相談する事をお勧めします。
死ぬ事を決めたとしても、絶対に人に迷惑をかけないでひっそりと自殺して欲しいと思います。

自殺に踏み出せないのは [No.365]
投稿者：ルーカス (61.26.202.43)

2002/06/15 (土) 04:45

生から死へと変わるのを体で感じる恐怖を思うと死ねない。
みんなそうでしょ？
子記事 
痛みの果てに [No.366]
投稿者：カルピス (218.224.62.8)
 - 2002/06/15 (土) 09:50
生きるの苦痛。死の選択する際にも苦痛。死を選ぶことができないのが更なる苦痛。だから、生きる苦痛＞死の選択の苦痛・・・・というように、前者の苦痛が上回った時に、死の選択を選ぶのでしょうね。それにしても、この世の中、その
苦痛を敢えて拡大する人々がいる。全身からガソリンをぶっかけて火を放つ行為等。なぜ敢えて悶絶するような死の手段を選ぶのか？己の生に対する憎しみからか己の生に対する執着からか・・・・・・彼等の苦しむ様をみることによって、
死の恐怖が拡大し、皮肉にも自殺を防止する効果を有している側面もあることも
否定できない。身内を悲しませたくないというのも、また一つの自殺に踏み出せない理由の一つ。生への束縛という見えざる圧力がこの世の中を支配しているような気がする。生に対する苦しみから逃避したい人間に敢えて生に縛り付ける必要性もないようにも思えるのだが。人間に悲しみや恐怖という感情さえなくなれば、実行に移す人も増えるような気がする。以上述べた外面的圧力と内面的圧力
の双方を除去しない限り、自殺への道のりは遠い。

苦しむ人間と苦しまない人間 [No.356]
投稿者：ボリューム (218.224.64.160)

2002/06/14 (金) 06:37

経済的な苦しさは別論として、精神的に苦しむ人間は、幼い頃から自己のアイディンティティーを確立するような人物に巡りあえなかった人が多いのではなかろうか。両親のどちらかが、そのモデルにされるケースが多いであろうが、その両親があまりにも社会的に立派すぎたり、逆にあまりにも軽蔑すべき人間の時は
例外であるが。ただ中には、テレビや映画の中の主人公等から、それを見出す人もいる。現状の幸、不幸に拘わらず、己のポリシーを確立している人は、どことなく魅力的で、生きるうえでのタフさを持っている。自分もオリジナルの精神的
コアとなる部分を開発できなかったため、映画の中のある架空の人物の生き方を
真似ることによって、昔のような弱さを払拭できたと思う。自己の生き方に自信をもてず悩んでいる人は、何かの模倣から始めるのも一方法ではなかろうか。最初はインスタント的思考とも感じるとは思うが、徐々に、それがオリジナルのものに変化していくような気がする。
子記事 
おはようございます。 [No.357]
投稿者：ちゃこ (210.128.228.221)
 - 2002/06/14 (金) 08:27
あはは、早起きなんですね。
気丈な方がこんなとこへ描いておられるとは驚愕なのですが
最近のテレビ、映画の主人公といっても。。。
あまり縁起の良い主人公にもめぐり合わないような気がしないでもないです。
方法は多様。 [No.363]
投稿者：もも (61.126.228.67)
 - 2002/06/15 (土) 00:44
ちゃこさんの意見もごもっともだと思いますが、ボリュームさんはただ一方法を
示されているだけですよね。何かアドバイスできることがあったら、と思って書かれていると思うのですよね。私には。その辺も理解してあげたらどうですか？

お元気で [No.348]
投稿者：デキソコナイ (68.2.58.236)

2002/06/12 (水) 08:38

ちゃこさん
悪魔呼ばわりなんかしてごめんなさいね。
私はちょっと間違ったサイトに迷い込んだようですね。
皆さん、自殺という言葉で遊んでいる方が多いようなきがします。
私は生きたいんです、でもここに居ると余計に傷つき誤った方向に
いきそうなのでこの辺でお別れしたいと思います。
一姫二太郎さん
どうか、そういう冷めた、人を分析して楽しむような書き方はやめていただきたい。きっとこういう反応を快感にしている心の貧しいお方だとは思いますが、
迷惑という言葉の意味あなたは本当に解っているようですからお遊びもほどほどに。
子記事 
そうかもしれない [No.351]
投稿者：一姫二太郎 (202.221.31.111)
 - 2002/06/12 (水) 19:19
悪かった・・・ごめん！！
確かにこう言った今悩みを抱えつづけている人たちに対して
かなり冷たい意見は良くないと反省します。
私が迷惑と思う人に対し、私が迷惑な人って事を今になって解った事を
深くお詫びします。私はそういう反応を快感に思わないし、決して心貧しいとは
思わないが、自分が人に意見するほどの人間ではないようですね。
自分の思いは自分の中で閉まっておきます。すみませんでした。
生きたいなら自殺は関係無いと思うけど [No.362]
投稿者：トキ (211.130.153.13)
 - 2002/06/14 (金) 23:42
＞皆さん、自殺という言葉で遊んでいる方が多いようなきがします。
＞私は生きたいんです、でもここに居ると余計に傷つき誤った方向に
＞いきそうなのでこの辺でお別れしたいと思います。
うーん。全部見てるわけじゃないけど、ここは自殺の相談の話題ってそんなに無いしね。
でも遊んでるわけじゃないと思う。
自殺の問題は考えれば考えるほど、生きろとも死ねとも言えないよ。
自殺って表面的な心の問題じゃなくて、体格、性格、家庭環境、その他諸々が関係してきて根が深い問題だって事は良くわかってるつもり。
解決が絶望的な相談事にのるより、自殺が良いか悪いかみたいな事考えてた方が気が楽だから遊びに近いと言えるかもね。

＞どうか、そういう冷めた、人を分析して楽しむような書き方はやめていただきたい。
個人的には、馬鹿にしているというか、そう言う書き方でなければ大歓迎です。
あのスレの文はちょっとムッとするところがありましたけど。
雰囲気が暗いと思ったのか空元気全開で書き込む人がいらっしゃいますが、そっちのほうがよほど頭にきます。

＞自分の思いは自分の中で閉まっておきます。
それで本当にいいんでしょうか。他人の意見を聞きたいと思いませんか？
あのスレは良スレだと思うし、閉まっておかなくて良いと思います。



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