自殺するかしないかなんて、決めるものではない。
これから自殺しようと思ってる人が居るなら言っておく
自殺するのは、勇気が要るか？自殺したら楽になれるか？
・・・そんなものは人間としての死をもう迎えた者の言うことだ。
1ついえることがある。
自殺をする、それは自殺をした者がそこまでの人間だったと言うことだけだ。
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３ヶ月前か・・
[No.40]
投稿者：幾久 (211.3.134.116)
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- 2002/04/14 (日)
05:46 |
自殺する人間・したいと思う人間をわざわざ蔑んでるのか、
奮い立たせる意図なのかはよくわかりませんが、
あなたは少し冷たいね。
そしてえらそう。
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はじめまして。
[No.51]
投稿者：ちゃこ (202.32.185.150)
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- 2002/06/12 (水)
22:49 |
そこまでの人間ですか。。。
何処の馬の骨ではなくって良かった。
ありがとうございます。
あなたはとても気丈な方ですね。
最期までその気丈な心を忘れないでください。
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割り切れたら世話ないわ
[No.53]
投稿者：みの (218.139.112.39)
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- 2002/06/17 (月)
01:09 |
貴方が言うのは正論です。実に正しいんです。
でもね、世の中『正しい事』がまかり通るような童話のような優しい世界なら
きっと誰も自殺なんて考えないよ。
自殺したいって言いながら助かりたいって思ってる。
そういう人に対して『正論』が通じるなら『正論』が通じるような優しい世界を貴方がご自分の周りに作ってください。
ソレが出来ないなら、助けを求める人を卑下するかのように言わないで。悲しくなるから。
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あ。。。 [No.54]
投稿者：ちゃこ (210.128.229.123)
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- 2002/06/17 (月)
01:46 |
これは卑下されてる言葉なのですか。。。
褒め言葉ととったちゃこはお馬鹿。。。
あれ。。。
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, [No.55]
投稿者：海星 (61.26.202.43)
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- 2002/06/17 (月)
08:30 |
みんながみんな気丈な気持ちで生きれるなら
自殺というものが無くなるんじゃないか。
自分の置かれてる環境が絶望を生むようなところだったら
消えて無くなりたいと思う「自殺」が視野に入るだろう。
そこで、死ぬ日を決めてる人は死へと逃げる計画を立ててる
「そこまでの人間」だと思う。
しかし、突発的に自殺を決行した人は、そこまでの人間だとは思わない。
むしろ見事だと思うけど。ラクに死のうとしてる人よりはるかに立派。
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海星さんへ [No.56]
投稿者：ちゃこ (210.128.229.247)
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- 2002/06/17 (月)
10:20 |
自殺に立派な死に方なんてあるのですか。
しかも突発的に。
「立派」とは 美しいこと。優れていること。
文句のつけようがなく十分なきまり。と辞書にございます。
海星さんは突発的に死ぬと立派だと描いておられるのですか。。。もし、
そうなら自殺幇助にならないですか。。。
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そうかな？そう言い切れる根拠を教えて。 [No.57]
投稿者：みの (218.139.112.39)
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- 2002/06/17 (月)
22:39 |
>>そこで、死ぬ日を決めてる人は死へと逃げる計画を立ててる
「そこまでの人間」だと思う。
しかし、突発的に自殺を決行した人は、そこまでの人間だとは思わない。
むしろ見事だと思うけど。ラクに死のうとしてる人よりはるかに立派。
そうかなぁ？なんでそう言い切れる？
私は「自殺を選ぶ」ことがいい事だとは思えないけど、自殺を選ぶまでずっと苦しんで苦しんで苦しみぬいた人が「それまでの人間」なんて思えないよ。
もちろん、突発的に自殺を選ぶ人が弱いとも思わないよ。
だって自殺を考えてしまう人のくるしみを他人と比較なんてできないもん。
それに、「誰かがわかってくれる」ってだけで凄く嬉しいものだよ。
それだけで絶望から引き上げてくれたみたいな気持ちになれる人もいるんだよ。
否定するんじゃなくてその人にどうやって希望みたいなものをあげられるかが大事なんじゃないかと、つくづく思った。
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Re [No.58]
投稿者：海星 (61.26.202.43)
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- 2002/06/18 (火)
04:28 |
死んでしまえば、死んだ人にとってはすべて終わり。
事を起こすまで苦しもうが、苦しんでようが
これ以上苦しみたくないから自殺をする。
そんな人に、生きる希望を与えるって事は簡単なことじゃない。
話を聞くだけや同情なら誰にだってできる。
その場では感謝され、思いとどまるかも知れない。
思いとどまれるような悩みで自殺したとしたらまさに、
「そこまでの人間」だろう。
ストライキとかデモとかで抗議で自殺したりする人は
話し合いでも聞き入れてもらえない時
自分の命を犠牲にして訴える。
こういうケースでの突発的な自殺は立派だと思ってるのです。
自己都合での突発的な自殺は立派じゃない。
恋人に振られて突発的に自殺とかは、立派じゃない。
なぜなら生きて解決できたことだから。
しかし、モラルを失くした人と関わった事で傷つき絶望する。
様々な要因が重ねあって自殺に至った人の心情を思うと
「そこまでの人間」と言っては余りにも可哀相だとは思った。
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ごめんなさい。
[No.59]
投稿者：ちゃこ (210.128.165.194)
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- 2002/06/18 (火)
07:22 |
言葉から調べさせていただきました。意味がわからないのです。
ストライキ 労働条件の維持、向上その他の目的を貫徹するために労働者が集団的に生産または業務を停止すること。（自殺して貫徹できるのでしょうか
ストライキ権 団結権 団体交渉権と共に労働者の基本的権利に属するが我国は
公務員、国営企業職員、地方公営企業職員は法律によって禁止（だから、自殺して訴えると立派だとは描いてないですが。。。
デモ デモストレーションの略 示威行進を言う。
（命を絶つと立派では行進はできないのでは。。。
行進 多数の者が隊をを組んであるくこと。
此処でも独りで命を絶つと立派だとは描いてないです。。。
国語力がなくて偏差値３０なんです。。。
辞書で調べることくらいしかできないんです。ごめんなさい。
なにはともあれ、世界にはいろんな国があって、
いろんなきそくがあるのだろうし、本当に一つの
決まりをかえるのは命がけの大変な事だとわかりました。
言葉をありがとうございました。
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なるほど！でもさ・・・
[No.60]
投稿者：みの (218.139.112.39)
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- 2002/06/18 (火)
23:34 |
≫そんな人に、生きる希望を与えるって事は簡単なことじゃない。
話を聞くだけや同情なら誰にだってできる。
その場では感謝され、思いとどまるかも知れない。
思いとどまれるような悩みで自殺したとしたらまさに、
「そこまでの人間」だろう。
簡単じゃないけど、誰かがやらなきゃ助かる可能性のある人を見殺しにしてるのと同じじゃないかな。その場で感謝されるだけかもしれないけど少なくとも「その場で」死ぬ事は思いとどまってくれてる。絶望は果てしないよ。先の見えない闇に捕らわれてあがいてもあがいても前に進めないようなそんな気持ち。希望も一時的なものかもしれない。でも続けていけば続けていくだけその人が死を選ぶ時を長く出来るとおもうんだ。死しか救われないって思うくらい思いつめた人の苦しみは突発的だろうと考え抜いた結果であってもとっても辛い。
大好きな誰かにこの辛い世に置いていかれて生きる意味を失う辛さを「生きて解決」だなんて正気な時ならまだしも、寂しくて寂しくて悲しくて仕方がない人が「時がたてばこの悲しみが癒される」って思えるわけがないんだよ。それでも生きていかねばならない、どうしようもない理不尽さを耐えられない人もいるんだよ。だからと言って死ぬ事を容認するわけじゃなくて近しい人が一緒に悲しんで耐えて行けたらいいんだけど。
とにかく死ぬ事に言いも悪いもないんだよ。
だって自分の命を犠牲にした人が美しいって言うなら「特攻隊」や「ひめゆりの塔」の犠牲者や今自爆テロをして死んでいく事は美しいんだって言ってるようなものでしょう？。生きて解決することを突発的で死ぬのはそれまでというなら彼らは「それまで」？。私は違うと思う。
宗教があれ、何があれ、自殺で訴えちゃダメだよ。それじゃ、最初にいってた通り「死んでおしまい」だもの。生きてる世を直すために私は死で訴える？
でも、「私」が死んだらもしかしたらこの世が変わるかも？そんなわけないじゃん。この世は個人の死の原因なんてあっても時が流していくだけ。残るのは身近な人間の悲しみだけ。自己犠牲精神が美しいなんて戦前みたいな事言ってちゃダメだよ。そんなの悲しいだけじゃない。とっても悲しいよ。
≫ストライキとかデモとかで抗議で自殺したりする人は
話し合いでも聞き入れてもらえない時
自分の命を犠牲にして訴える。
こういうケースでの突発的な自殺は立派だと思ってるのです。
自己都合での突発的な自殺は立派じゃない。
恋人に振られて突発的に自殺とかは、立派じゃない。
なぜなら生きて解決できたことだから。
しかし、モラルを失くした人と関わった事で傷つき絶望する。
様々な要因が重ねあって自殺に至った人の心情を思うと
「そこまでの人間」と言っては余りにも可哀相だとは思った。
絶望は比較できないよ。誰だって悲しい事や理不尽な事では傷つくよ。
モラルなんて誰に求めるの？。
さまざまな原因がある人の自殺を認めてあげて「可哀相」と考えてあげられる優しい貴方ならもっときっとちがう認め方も出来ると思うの。
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ちょっといいですか
[No.63]
投稿者：kurokuma (61.26.202.43)
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- 2002/06/19 (水)
01:59 |
ずっと生きる意味を探してきて
自分の死によって世に訴える事を
生きる意味として答えを出した人はどうする？
それでもその人を止めなきゃならないの？
相手を否定する事になるじゃん。
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んじゃ [No.64]
投稿者：みの (218.139.112.39)
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- 2002/06/19 (水)
02:12 |
死によって訴えられる「生」ってなあに？
私は「自殺」って助けてくれっていうクライシスコールだって考えるんですけど
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でもさ [No.65]
投稿者：kurokuma (61.26.202.43)
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- 2002/06/19 (水)
02:30 |
死ぬほどの原因が、自殺によって少しでも改善されたとしたら？
今後、少なくともその原因で自殺を考える人は少なくなるでしょう？
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なるほど [No.67]
投稿者：変なｵｼﾞｻﾝ (61.124.14.161)
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- 2002/06/19 (水)
07:45 |
はやぶさくんの言ってる事も分かるような気もするけど、考えがやはり少し一方的なんだな、＞自殺するかしないかなんて、決めるものではない。この考えはおかしいな、自殺するかしないかは決めるもんなんだよ、ある程度本人にとっては、又勇気がいるかどうかも自殺しようとする人の思いだから決められるものではないよ、自殺したら楽になれるか？私はそうは思わない、自殺したら今のこの世がその人にとって終るということで後は苦しくも楽でもなく無・・の世界が永遠に続くだけだと思っている、宗教信者は考えが違う人が多いと思うが。
＞人間として死を迎えた者の言う事。必然的に死がおとづれた人でも自分で死を選んだ人も言えるとおもうぞ。
＞自殺をする、それは自殺をした者がそこまでの人間だったと言うことだけだ。
そこまでの人間というのは、はやぶさくんはたいした人間じゃないと言う意味で言ってると思うが、べつにそこまでの人間がよい人間でも悪い人間でも社会的に見られたらまた違ったように見られる、と言ったように自殺者個人個人で周りからの見られ方は違うのだよ。
だから、自殺についてまた自殺者について一次元的にまとめて決められるものではないんだよ、わかるかい？
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んっとさ、でも現実って
[No.73]
投稿者：みの (218.139.112.39)
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- 2002/06/22 (土)
10:21 |
自殺で改善された例ってある？
私、自殺報道されても『自殺なんて弱い人間だからやるのよ』とか『生きてリャいいことだってあるだろうによ』みたいな意見しか聞いたことなんです。
理解を示す人も『可哀相にね』でそれ以上に進む事ってあるかなぁ？
本当に理解してくれるのは同じ立場の人しかいなくない？そして私も、と自殺していちゃいけない気がする。延々と『苦しい人のみの相互理解』で、『変わらなきゃいけない人たち』に反省の色がないんじゃ悔しくない？
だから自殺じゃわかってもらえないと思うよ。
自殺以外の方法を探さないといけないんだよ、きっと。
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う゛。。。 [No.74]
投稿者：ちゃこ (210.128.163.29)
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- 2002/06/22 (土)
10:40 |
本当に同じ苦しい立場の人しかわからない。。。
ええ゛ーーーーーーーーーーーーーー！
毎日無償で２０ＫＭもチャリンコ走ってる人に遭遇したことないよ。。。
疲れた。。。
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ちゃこさん、お疲れ様ですー。 [No.75]
投稿者：みの (218.139.112.39)
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- 2002/06/22 (土)
10:59 |
いや、その精神的な面で、という意味合いで・・・（汗）。
自殺で環境が変わるのはその人が愛されてた場合の家族や、その人を好きだった友達とかに限定されてきません？
本当に変って欲しかったいじめっ子や会社が人一人しんでも変んないと思うのですよ。反対に『自殺なんてしやがって…』って逆恨まれて終わりです。
だからって集団自殺なんて言語道断ですよ。
それに『社会が変って欲しい』のは自分が生きていきていきたいからというのが根本的な所にあると思います。
『他人が行きて行くのが楽になるならしんでもいい』なんて考えは確かに優しいと言えば優しいですけど、凄く悲しい優しさであり、また自分がしんで悲しくなる人を全く考えてない自己欺瞞的なものも含まれてしまうと思うんです。
よく『私がしんでも・・・」って言うけど、あれはきっときつくて大変で自分しか見えてないからだと思うんです。
少し今の自分に距離を置いてゆっくり見回せば自分を見ててくれる人っていますよ。そういう気分になるまでとっても大変なんですけど、なれたときにとても暖かい気持ちになれると思うんです。
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